|
Telenowele Forum Telenowel
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 13:43:33 29-12-19 Temat postu: |
|
|
TO JA 2004 napisał: | Chodziły plotki, że Asli i Nur nie polubiły się. Podobno z tego powodu Asli chciała opuścić serial. Nur zdementowała plotki. |
Nur sama zdementowała pogłoski o odejściu Asli, a to oznacza, ze był problem, który wydostał się na światło dzienne. Współczuję aktorom, bo w takiej atmosferze nieprzyjaźni bardzo trudno się pracuje.
Julia napisał: | Za Asli nie przepadam. Moim zdaniem ,nie jest ani ładna, ani jakaś wybitna. Uważam ją za najmniej ciekawą partnerkę Murata ("Suskunlar"), a Nur wygląda mi na złośliwą osobę |
Asli ma wadę zgryzu i przez to jej uśmiech jest niezbyt ładny. Urodowo średnia, znam brzydsze protki np. moją "ulubienicę", ale nie tylko bo i np. Hazar z Protektora bardzo dużo brakuje do ładności.
Ja Asli znam tylko w IG i jest najsłabszym ogniwem pod względem aktorskim. Jej postać jest trochę głupawa i egoistyczna, a aktorka to jeszcze uwypukla swoją grą zamiast budować u widza przekonanie, że wcale taka nie jest.
Atahan napisał: | Nie po drodze mi z tym serialem |
"Nie po drodze" ... bo ? Jestem Atahan ciekawa, bo ani się serial nie zaczął, problematyka jest głęboka i oryginalna jak na tureckie fabuły, gra śmietanka ... o co Ci chodzi, ze jesteś bezwzględnie na "nie" |
|
Powrót do góry |
|
|
Atahan Moderator
Dołączył: 28 Cze 2017 Posty: 5568 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 13:56:32 29-12-19 Temat postu: |
|
|
Przede wszystkim Halit, którego bardzo nie lubię. Moim zdaniem słaby z niego aktor i zdobył sławę dzięki "Wspaniałemu stuleciu", gdzie też aktorsko średnio czasem bywało. Urodziwy też nie jest. Ogólnie dosyć dojrzała obsada tutaj jest, jeszcze np. w "Ufak Tefek Cinayetler" też była historia czterech kobiet, blisko 40., ale jednak jakoś fabularnie bardziej ciekawie, natomiast tutaj jest coś... może to moje takie przeczucie, ale jak na razie nie mam punktu zaczepienia. Nawet Nur na zwiastunach wygląda, jakby ją tam siłą przetrzymywali (chociaż rozumiem, że tak miała wyglądać). Dodatkowo serial był robiony na Netflix i obawiam się scenariusza. Co oni tam porobili, że nagle z 60 minutowych odcinków zrobili 120 minutowe w tak krótkim czasie. I taka trochę najmniej istotna sprawa, ale boję się, że to będzie kolejny serial Ay, w którym Toygar skomponuje muzykę, wstawią ją i aktorzy zamiast grać emocjami, to będzie grać dramatyczna muzyka.
Trochę krytycznie do seriali tureckich też mogę podchodzić, prawie codziennie dodajesz temat z nowym serialem, a ja się za głowę łapię, kiedy tak karuzela się zatrzyma. Im więcej tworzą seriali, tym więcej ich wylatuje. Dlatego z premier najbardziej czekam teraz na "Zemheri" i "Ankę". Nie skreślam jeszcze ostatecznie "Babil", bo może twórcy wymyślą w scenariuszu jakiś malutki punkt zaczepienia dla mnie... a może się okaże, że sfinalizują serial po 6. odcinkach. Chyba dobrze robię szukając obecnie w skończonych produkcjach seriali do oglądania. Ciekawe, czy "Kimse Bilmez" spełni moje oczekiwania. |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 15:46:02 29-12-19 Temat postu: |
|
|
Atahan napisał: | Przede wszystkim Halit, którego bardzo nie lubię. Moim zdaniem słaby z niego aktor i zdobył sławę dzięki "Wspaniałemu stuleciu", gdzie też aktorsko średnio czasem bywało. Urodziwy też nie jest. |
A ja Halita uważam za bardzo charyzmatycznego aktora z cudownym głosem. Ten jego głos dodatkowo rzeźbi emocje na ekranie. Jest niewielu aktorów, którzy się mogą poszczycić nieprzeciętnym głosem.
Wg mojej wiedzy Halit wybił się na 1001 nocy. W WS przypieczętował bardzo dobre aktorstwo po praz pierwszy, a w Vatanım Sensin po raz drugi. Do tego bardzo ładnie śpiewa i jest językowy. Co do urody to kobietom się podoba, mimo swoich 50 lat (ciekawe jak niektórzy pięknisie będą wyglądać w jego wieku ) trzyma formę.
Od razu mówię, ze nie jest moim idolem i tym bardziej moja ocena jest obiektywna. Halit to świetny aktor i nie dziwię się, ze został supergwiazdą.
Atahan napisał: | Dodatkowo serial był robiony na Netflix i obawiam się scenariusza. Co oni tam porobili, że nagle z 60 minutowych odcinków zrobili 120 minutowe w tak krótkim czasie. |
Serial był robiony dla beIN. I też się zastanawiam co z tego wyjdzie przez nagłe modyfikacje. Chociaż bardziej się obawiam, że historia jest zbyt ambitna dla Turków. Oni wolą inne dramy i traumy, niż ta tutaj ... i inne rozwiązanie niż to tutaj. Na platformie by się serial sprzedał, na ekranie raczej nie zabawi zbyt długo. Myślę, ze Halit by tej roli nie wybrał, gdyby serial celował w ramówkę tv, a co więcej wg mnie wszyscy aktorzy zostali wpuszczeni w maliny. Kupuję bilety na wczasy do Meksyku, a w samolocie się okazuje, ze lot jest do Kołobrzegu ...
Atahan napisał: | I taka trochę najmniej istotna sprawa, ale boję się, że to będzie kolejny serial Ay, w którym Toygar skomponuje muzykę, wstawią ją i aktorzy zamiast grać emocjami, to będzie grać dramatyczna muzyka. |
Też za nim nie przepadam, bo jego muza to się bardziej nadaje na koncert Orkiestry Symfonicznej niż do serialu, ale w Zwiastunach w Zemheri nawet flaków ze mnie nie wypruła (a może się zmienił muzyk ?)
Atahan napisał: | Chyba dobrze robię szukając obecnie w skończonych produkcjach seriali do oglądania. |
Tez muszę się przestawić na taką taktykę, bo faktycznie oglądanie seriali-potworków (każdy serial-klapa jest takim serialem wg mnie) to strata czasu. A można by go było spożytkować na serial udany, nawet starszy. |
|
Powrót do góry |
|
|
Liam Generał
Dołączył: 13 Gru 2018 Posty: 8138 Przeczytał: 92 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 15:52:16 29-12-19 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Atahan napisał: | Chyba dobrze robię szukając obecnie w skończonych produkcjach seriali do oglądania. |
Tez muszę się przestawić na taką taktykę, bo faktycznie oglądanie seriali-potworków (każdy serial-klapa jest takim serialem wg mnie) to strata czasu. A można by go było spożytkować na serial udany, nawet starszy. |
Też tak staram się robić, choć są seriale, które i tak będę oglądał bezwzględu na rating np. "Azize", "Zamheri'. |
|
Powrót do góry |
|
|
Atahan Moderator
Dołączył: 28 Cze 2017 Posty: 5568 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 16:20:39 29-12-19 Temat postu: |
|
|
beiN, a ja zapamiętałem, że na jakąś platformę tylko, więc przyszedł mi do głowy Netflix. Historia może będzie zbyt ambitna, ale z drugiej strony kiedyś takie próby trzeba zacząć robić. "Protector" był hitem na tureckim Netflixie, więc może myślą, że w tv serial, który miał być na platformie, też zrobi furorę. Chociaż nie wiem, co scenarzysta tu planuje, bo "Protector" w swojej budowie był i jest banalny, a nawet już trochę nudny.
Co do Toygara... ma on u mnie niektóre ścieżki, które uważam za ładne, jak chociażby ta, która była dawana często przy scenach Asu w KS. Taka spokojna, ładna. Oglądam teraz "Meandry uczuć" w tv i powiem Ci, że tam muzyka Toygara tak się nie rzuca w uszy, jest spokojniej. Może w tych serialach, co teraz robi Ay Yapim też tak będzie.
No u mnie "Zemheri" też będzie bez względu na rating, bo wiele rzeczy mnie po prostu zaciekawiło. Tak samo w "Anka", gdzie scenariusz pisze Can Sinan, a moim zdaniem facet ma głowę na karku i jest dobry w tym, co robi, bo mi się po prostu jego seriale podobają. Z dalszych propozycji nie widzę w sumie nic, co mogłoby mnie jeszcze tak zaciekawić. Może ten nowy serial Melis, co stworzy dla Kanal D. |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 9:55:38 30-12-19 Temat postu: |
|
|
İrfan ve Egemen:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Matthias_96 Mocno wstawiony
Dołączył: 21 Wrz 2016 Posty: 5708 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kutno Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 12:11:47 30-12-19 Temat postu: |
|
|
Atahan napisał: | Przede wszystkim Halit, którego bardzo nie lubię. Moim zdaniem słaby z niego aktor i zdobył sławę dzięki "Wspaniałemu stuleciu", gdzie też aktorsko średnio czasem bywało. Urodziwy też nie jest. |
No akurat tu się z Tobą nie zgodzę. W kwestii lubienia, każdy ma prawo do wyrażania własnego zdania, bo ja na przykład nie mogę zdzierżyć Hazal, co ma grać w Zemheri, no ale to kwestia gustu. Natomiast piszę w odniesieniu do "słabego" aktora. Nie można mu zarzucić, że jest słabym aktorem.
Gdyby wybił się na jednej roli - owszem. Miał szczęście, trafił na perełkę, na której się wybił - w tym przypadku 1001 Noc. Można byłoby napisać, że może nie grał świetnie - chociaż grał, i trafiło się ślepej kurze ziarno. Ale potem odegrał rewelacyjną rolę we Wspaniałym Stuleciu, dzięki czemu stał się jeszcze bardziej rozpoznawalny i jak to piszą ludzie, "supergwiazdą". Vatanim Sensin nie oglądałem osobiście, przymierzałem się, ale brak czasu mnie odwiódł od tego pomysłu, jednak dla niego i dla Berguzar i mocnej tematyki - może kiedyś zdołam to obejrzeć. Słyszałem wiele pochlebnych opinii o tym serialu i o świetnej grze aktorów, nie tylko Halita i Bergu .
Byle czego nie wybiera, a jak widać, pozyskanie dobrego aktora - wiąże się z, bynajmniej wydaje mi się, sukcesem produkcji. Może się okazać klapą, ale byle czego nie wybiera.
I tak ja lucy zdołała wspomnieć - jest utalentowany wokalnie i językowo, czego niestety brakuje wielu "ludziom" z jego branży. Na tym zyskuje .
Skoro nie uznajesz go za świetnego aktora, to jestem ciekaw, którego uznajesz? Tylko nie pisz, że Elif...
A co do wyglądu - nie mnie oceniać, bo preferuję kobiety, ale skoro podoba się i młodym, i starszym paniom - no to coś jest na rzeczy
P.s.
Mam takie osobiste pytanie - ile czasu poświęcasz na seriale tureckie? Nie wiem, czy oglądasz jeszcze latino, ale po tym, co widzę na forum i podpisy się zmieniające, to chyba tak. Przez chwilę zastanawiałem się - skąd ten czas bierzesz.
"Ten mam w planach obejrzeć... Ten obejrzę niedługo... Ten obejrzę jak się ten skończy... Czekam na premierę tego... Ten oglądałem, ale przerwałem - może do niego wrócę... Będę oglądał ten serial (po jakimś czasie) - jednak nie będę oglądał... Ten oglądam, ale porzucam i poczekam na reyting większy."
Nie musisz odpowiadać, pytam orientacyjnie.
Ja na bieżąco jestem z 3, +2 podpatruję na suwaku i tak uważam, że to za dużo.
A lucy poza tym dziękuję za nowe tematy na forum, bo trzyma turkisze przy życiu... Bez tego, może byśmy się w ogóle nie dowiedzieli o premierach i planach
Ostatnio zmieniony przez Matthias_96 dnia 12:22:21 30-12-19, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Atahan Moderator
Dołączył: 28 Cze 2017 Posty: 5568 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 12:33:59 30-12-19 Temat postu: |
|
|
Powiem Ci, że mnie jakoś Halit nie przekonał.
Mnie aktor, czy aktorka musi przekonać swoją grą, ale też mam tak, że np. jedną rolę zagra świetnie, a drugą od niechcenie i np. tak mam z Hazal Filiz Kucukkose właśnie. W "Kara Sevda" moim zdaniem zagrała rewelacyjnie, ale już w "Ruyi" słabo. Nie martw się Elif jest naprawdę na końcu mojej listy, chociaż jakbym poszukał to może jeszcze ktoś by się znalazł.
Za dobrego aktora mogę uznać Tolgahana, ale bardziej zwracam uwagę w serialach na aktorki i tutaj Hazal, Ahu Sungur, Nesrin Cavadzade.
Obecnie oglądam Narzeczoną ze Stambułu i Przysięgę w telewizji, natomiast na grupach Yasak Elma i Sefirin Kizi, Sahin Tepesi tak bardziej na suwaku przeglądam. I sam zadaję sobie pytanie, co zrobię jak dojdzie Ramo, Zemheri i Anka.
I dobrze, że lucy nam tutaj dodaje nowe tematy, chociaż wiemy, co nowego w Turkolandzie słychać, chociaż jeśli o nich samych chodzi, to niedługo codziennie będziemy mieć jakiś jeden nowy serial. |
|
Powrót do góry |
|
|
Shelle Arcymistrz
Dołączył: 28 Paź 2007 Posty: 46423 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 1:35:30 03-01-20 Temat postu: |
|
|
Póki to miało być w necie, to nawet miałam ochotę zerknąć, ale na normalny serial nie mam czasu... Zresztą i tak jeszcze mam fazę pt. "Przestaję oglądać turkisze", po tym, jak mi Azize zabrali w tak żałosny sposób... |
|
Powrót do góry |
|
|
Matthias_96 Mocno wstawiony
Dołączył: 21 Wrz 2016 Posty: 5708 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kutno Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 1:55:20 03-01-20 Temat postu: |
|
|
Shelle napisał: | Póki to miało być w necie, to nawet miałam ochotę zerknąć, ale na normalny serial nie mam czasu... Zresztą i tak jeszcze mam fazę pt. "Przestaję oglądać turkisze", po tym, jak mi Azize zabrali w tak żałosny sposób... |
Weź... Pojechali po bandzie z tym . |
|
Powrót do góry |
|
|
Julia Idol
Dołączył: 03 Kwi 2018 Posty: 1643 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Szczecin Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 15:48:22 03-01-20 Temat postu: |
|
|
Matthias_96 napisał:[b]
Cytat: | Vatanim Sensin nie oglądałem osobiście, przymierzałem się, ale brak czasu mnie odwiódł od tego pomysłu, jednak dla niego i dla Berguzar i mocnej tematyki - może kiedyś zdołam to obejrzeć. Słyszałem wiele pochlebnych opinii o tym serialu i o świetnej grze aktorów, nie tylko Halita i Bergu |
Powiem Ci, że warto! Po emisji w tv,czekałam na drugi sezon (rzadko mi się to zdarza) i nie żałuję.
Co prawda Berguzar zakwefiona wygląda demonicznie, ale z Halitem świetnie się uzupełnia. Poza tym scenariusz jest sensowny i zwarty.
Onur Saylak świetnie gra rolę zdrajcy i złodzieja żon...
[b]Atahan napisał:
Cytat: | Za dobrego aktora mogę uznać Tolgahana, |
Cóż , to wszystko kwestia gustu...mnie Tolgahan Sayisman nie porywa, ale i nie odstręcza, dobrze się na niego patrzy...
Każdy z nas lubi co innego, na co innego zwraca uwagę i ma do tego niezaprzeczalne prawo
Lucy napisała:
Cytat: | A ja Halita uważam za bardzo charyzmatycznego aktora z cudownym głosem. Ten jego głos dodatkowo rzeźbi emocje na ekranie. Jest niewielu aktorów, którzy się mogą poszczycić nieprzeciętnym głosem. |
Też go lubię, może nie porywa mnie aż tak bardzo, ale doceniam go , jako aktora i... lubię jego głos
Jest u mnie "drugi w kolejce" , po Muracie. Teraz doszedł Akin Akinozu, jako trzeci.
Osobiście lubię głosy tenorowe z lekka zmatowiałe.
Na Murata zwróciłam uwagę nie tylko po tym jak kamera w "Królowej nocy" pokazała jego sylwetkę i twarz, ale przede wszystkim, gdy wypowiedział pierwsze zdanie
Shelle napisała:
Cytat: | Zresztą i tak jeszcze mam fazę pt. "Przestaję oglądać turkisze", po tym, jak mi Azize zabrali w tak żałosny sposób... |
Ja przyjmuję to bez większych nerwów, może dlatego, że to nie jest "Ramo"
I o niego boję się naprawdę, że podzieli los innych, tym bardziej , że to podejrzewacie.
Owszem żal mi niektórych filmów, ale to oni rozdają karty ...
Osobiście nie mogę w żaden sposób przekonać się do koreańskich seriali, za latynoskimi jakoś nie tęsknię, więc pozostają mi tureckie
Zawsze coś się znajdzie, tyle tego kręcą |
|
Powrót do góry |
|
|
kiea Cool
Dołączył: 23 Paź 2017 Posty: 598 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 17:24:36 03-01-20 Temat postu: |
|
|
Julia napisał: |
Atahan napisał:
Cytat: | Za dobrego aktora mogę uznać Tolgahana, |
Cóż , to wszystko kwestia gustu...mnie Tolgahan Sayisman nie porywa, ale i nie odstręcza, dobrze się na niego patrzy...
Każdy z nas lubi co innego, na co innego zwraca uwagę i ma do tego niezaprzeczalne prawo |
Co prawda widziałam go w Tylko z Tobą ii odrobinie Perły to mam wrażenie, że on się nie potrafi szczerze uśmiechnąć Tylko albo szczerzy zęby w takim nienaturalnym uśmiechu albo jest "przenikliwie rozbrajający" ewentualnie FURIA [/quote] |
|
Powrót do góry |
|
|
Julia Idol
Dołączył: 03 Kwi 2018 Posty: 1643 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Szczecin Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 21:01:13 03-01-20 Temat postu: |
|
|
No właśnie, nie jest naturalny, dobrze wychodzą mu sceny złości.
Ja z kolei nie oglądałam "Tylko z tobą", bo mi serial absolutnie nie podszedł (byłam w trakcie oglądania "Ask ve Ceza" i widziałam różnicę).
Widziałam "Czarną perłę" i bardziej podobała mi się gra szaleńca Vurala (Berk Hakman), niż prota. |
|
Powrót do góry |
|
|
ZuzannaZuzia Idol
Dołączył: 20 Mar 2019 Posty: 1245 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: 22:04:55 03-01-20 Temat postu: |
|
|
Atahan napisał: | Przede wszystkim Halit, którego bardzo nie lubię. Moim zdaniem słaby z niego aktor i zdobył sławę dzięki "Wspaniałemu stuleciu", gdzie też aktorsko średnio czasem bywało. Urodziwy też nie jest. |
W "1001" Halit był okropny. No chyba że kasa, bo grał tam bardzo zamożnego człowieka czyniła go bardziej interesującym.
Grał nieźle, ale brzydki był okropnie. Taka łysa pała. Przypominał dopiero co wyklutego ze skorupy pisklaka z takim meszkiem na głowie. Z profilu był zupełnie ptakowaty. I te jego wyłupiaste, rozmyte oczy takie dziwnie brzydko blade. Jednak niebieskie oczy nie równe niebieskim oczom.
Ale Berguzar też traciła. Chyba zabrał jej urodę. Pierwsze wejście rewelacyjne, ech ta biała bluzeczka ....No i scena gdy prosi o pożyczkę. To prawdziwy miód, prześliczne ujęcia, zbliżenia na twarz niemalże idealną. A potem jakoś ...ładna, ale już nie tak |
|
Powrót do góry |
|
|
kiea Cool
Dołączył: 23 Paź 2017 Posty: 598 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 8:18:33 04-01-20 Temat postu: |
|
|
Julia napisał: | No właśnie, nie jest naturalny, dobrze wychodzą mu sceny złości.
Ja z kolei nie oglądałam "Tylko z tobą", bo mi serial absolutnie nie podszedł (byłam w trakcie oglądania "Ask ve Ceza" i widziałam różnicę).
Widziałam "Czarną perłę" i bardziej podobała mi się gra szaleńca Vurala (Berk Hakman), niż prota. |
Ja jeszcze znałam turkisze tylko z telewizji, a Tylko z tobą wydawało mi się niesamowicie nowoczesne przy "1001 nocy", pierwszy przystojny aktor, no i dużo lepiej wyglądający i ubierający się pozostali i może stąd tak mnie wciągnął Teraz nie dałabym mu takiej wysokiej noty jak kiedyś
I właśnie w Tylko z Tobą jak grał sceny złości, a wręcz wściekłości to wyglądał idealnie! Chyba tych scen kiedy się uśmiechał nie było za wiele, bo nawet nie jestem w stanie sobie przypomnieć jednej. Te ich spotkania z Nur nawet po dłuższej rozłące zawsze w bólu albo zaraz się wściekał, bo mieli inne poglądy.
ZuzannaZuzia napisał: |
W "1001" Halit był okropny. No chyba że kasa, bo grał tam bardzo zamożnego człowieka czyniła go bardziej interesującym.
Grał nieźle, ale brzydki był okropnie. Taka łysa pała. Przypominał dopiero co wyklutego ze skorupy pisklaka z takim meszkiem na głowie. Z profilu był zupełnie ptakowaty. I te jego wyłupiaste, rozmyte oczy takie dziwnie brzydko blade. Jednak niebieskie oczy nie równe niebieskim oczom.
|
jak dla mnie dużym minusem było to, że go ubierali w golfy, które skracały i szyję i całą posturę, a przecież już i tak był niższy od Szeherezady |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|