|
Telenowele Forum Telenowel
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr004 Debiutant
Dołączył: 10 Lut 2016 Posty: 38 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Polska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 20:05:30 04-08-17 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Mam pytanie, jak długo będę musiała patrzeć na ten wrzód na **** (Simay)? |
Cóż, taka rola. A co do tego, jak długo będziemy musieli z nią mieć do czynienia, to odpowiem, że na pewno prędko Kuzey się od niej nie uwolni, ale uwolni. Aktorka będzie grała do końca serialu (więc naprawdę długo, a to był jej pierwszy serial), natomiast Kuzey uwolni się nie na końcu, jak powiedziałem. Po prostu trzeba cierpliwości.
Na szczęście Kuzey jest mądry i stara się jak najmniej mieć z Simay do czynienia.[/quote] |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:31:25 03-03-18 Temat postu: |
|
|
Cemre - strasznie mumiowata bez żadnej mimiki, do tego mówi jednotonowo, a jej skala głosowa nie ma rozpiętości, emocji pokazać też nie potrafi ... istny słup soli. Z czego Oyku zbuduje swój warsztat aktorski skoro brak jej podstawowych "instrumentów", które są chyba obligatoryjne w tym zawodzie ??Pytam się ... co ona tu robi i jak dostała tę rolę (notabene pierwszą w swoim życiu) ?? I jeszcze jedno co mnie strasznie irytuje... to kiedy Cemre idzie w tych swoich rurkowatych spodniach i ma na sobie bluzkę zakrywającą cały rozporek (czyli poniżej widać tylko chude nogi) to mam wrażenie, że widzę postać na szczudłach... Czy ona zawsze będzie eksponować te chude i proste jak dwa patyki nogi ?? Przecież to okropnie wygląda... |
|
Powrót do góry |
|
|
wdzko Wstawiony
Dołączył: 25 Lis 2010 Posty: 4079 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:36:11 03-03-18 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Cemre - strasznie mumiowata bez żadnej mimiki, do tego mówi jednotonowo, a jej skala głosowa nie ma rozpiętości, emocji pokazać też nie potrafi ... istny słup soli. Z czego Oyku zbuduje swój warsztat aktorski skoro brak jej podstawowych "instrumentów", które są chyba obligatoryjne w tym zawodzie ??Pytam się ... co ona tu robi i jak dostała tę rolę (notabene pierwszą w swoim życiu) ?? I jeszcze jedno co mnie strasznie irytuje... to kiedy Cemre idzie w tych swoich rurkowatych spodniach i ma na sobie bluzkę zakrywającą cały rozporek (czyli poniżej widać tylko chude nogi) to mam wrażenie, że widzę postać na szczudłach... Czy ona zawsze będzie eksponować te chude i proste jak dwa patyki nogi ?? Przecież to okropnie wygląda... |
A do tego buty na mega wysokim obcasie i platformie, w których wygląda jak w kopytach nie chcę być złośliwa , bo to już któryś mój negatywny komentarz o niej, ale niestety nie mam nic dobrego do powiedzenia i przez nią też nie kontynuowałam KG... zupełnie nie wiem czym się ludzie zachwycają. |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 12:29:25 04-03-18 Temat postu: |
|
|
wdzko napisał: | (...) i przez nią też nie kontynuowałam KG... zupełnie nie wiem czym się ludzie zachwycają. |
No jest strasznie denna i bezbarwna, ale przecież nie jest jedynym elementem serialu, wiec pewnie całość nie podobała Ci się na tyle, żeby oglądać dalej... |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:00:31 11-03-18 Temat postu: |
|
|
Jestem na 15 odcinku, więc mam już kawał oglądania za sobą, bo odcinki są długie... trwają od 1:45 do 2 godzin... i moje odczucia czy wrażenia na temat całości coraz bardziej się krystalizują. Po pierwsze jestem zafascynowana historią, na płaszczyźnie której osadzone zostały bardzo ciekawe wątki świetnie ze sobą współgrające i nakładające się na siebie w tak wyważony sposób, że coś takiego jak chaos czy bezład czy bezsens czy wreszcie kolizja nie ma tu miejsca...wszystko jest świetnie zsynchronizowane i bardzo dobrze przemyślane/zaplanowane...ze świetnie wbudowaną głęboką psychologią postaci rozwijających się stopniowo tak, aby widz mógł poznać i poczuć ich wnętrze, osobowość, charakter i w rezultacie rozumieć ich zachowania, reakcje , wady i zalety. Do tego szybka akcja, bo ciągle dzieje się coś nowego, ale w sposób nierozerwalny z tym co już było przez co ma się wrażenie ciągłości zdarzeń przy jednoczesnym braku przesadyzmu, bo akcja prowadzona jest bardzo dokładnie, a nie po łebkach jak w większości seriali. Zapychacze? Na razie ich nie dostrzegam czyli są bardzo dobrze wplecione/ ukryte co naprawdę nieźle rokuje szczególnie przy tak rozbudowanym scenariuszu jak tu. Ponadto - ścieżka dźwiękowa - piękna, no i scenografia - jest czym oko nacieszyć zarówno patrząc na krajobraz, ulice, domy, wnętrza czy postaci ... i nie ma tu postaci, które są ubierane w sposób drażniący poczucie estetyki (dla mnie po kilku obejrzanych serialach to duży plus). Scenariusz - dobrze napisana rola potrafi zamaskować niedociągnięcia aktorskie, ale też dać duże pole do popisu warsztatowcom, którzy swój potencjał wykorzystują do granic możliwości. I tutaj jestem wręcz oszołomiona Kivancem, którego widziałam w dwóch serialach, ale w żadnym z nich nie było mu dane wykazać się aż tak ja tutaj czyli pokazać cały wachlarz cech człowieka, bo jego bohater nie dość, że jest skomplikowany pod każdym niemal względem to jeszcze przechodzi wewnętrzną transformację pod wpływem bardzo różnych i niekiedy bardzo ciężkich przeżyć. Jego wnętrze jest niczym gmach, więc musi je aktorsko skrupulatnie zbudować i robi to świetnie. I tyle na temat strony technicznej.
Co do fabuły ... na tym etapie zaczyna mi się coraz bardziej podobać Sami tj. ojciec Kuzeya i Guneya czyli "pan ciągle złego humoru", bo widzę, że ten jego niezbyt przyjemny "charakter" to skorupa, pod którą kryje się wiele zalet ... jest szlachetny, prawy, sprawiedliwy, honorowy i uczuciowy. I jednocześnie coraz bardziej nie trawię Handan (matki), bo to kobieta o dwóch twarzach... i do tego niesprawiedliwa, nieszczera, o wybujałych ambicjach na życie w przepychu... i dąży do tego powoli i konsekwentnie wspierając na każdym kroku tylko jednego syna ...tego, który ma podobne ambicje...
Cemre - myślałam, że gorzej zniosę jej postać (ze względu na aktorkę), ale muszę powiedzieć, że ostatnio już mnie tak nie denerwuje... jest gdzieś tam w tle i nie skupiam się na niej... tym bardziej, że wokół jest tyle ciekawych postaci i zdarzeń, że to one przykuwają moją uwagę...
Guney - bardzo dobrze zagrany przez Gulsoya - dla mnie on jest jak dwa w jednym ... zły i dobry jednocześnie... toczy walkę sam w sobie, ma dobre intencje, ale zbyt wiele w sobie egoizmu... Prawdopodobnie to wina matki, która pielęgnuje u niego tę cechę pewnie od najmłodszych lat i podsyca w nim trochę chore ambicje...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Blackie Wstawiony
Dołączył: 20 Lis 2016 Posty: 4462 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:19:36 12-03-18 Temat postu: |
|
|
lucy kapitalnie zareklamowałaś ten serial, brawo! O to właśnie chodzi w profesjonalnej recenzji - opisać wrażenia, trochę stronę techniczną, trochę subiektywne uczucia, ALE nie ujawniać zbytnio fabuły, żeby nie psuć widzom oglądania. Na razie nie mam miejsca na ten serial w moim grafiku, ale ze względu na Kivanca, może kiedyś..? A propos Kivanca:
lucy napisał: | I tutaj jestem wręcz oszołomiona Kivancem, którego widziałam w dwóch serialach, ale w żadnym z nich nie było mu dane wykazać się aż tak ja tutaj czyli pokazać cały wachlarz cech człowieka, bo jego bohater nie dość, że jest skomplikowany pod każdym niemal względem to jeszcze przechodzi wewnętrzną transformację pod wpływem bardzo różnych i niekiedy bardzo ciężkich przeżyć. Jego wnętrze jest niczym gmach, więc musi je aktorsko skrupulatnie zbudować i robi to świetnie. |
Wierzę Ci lucy na słowo, że świetnie zagrał tą rolę - ten aktor naprawdę oprócz wyglądu modela ma w sobie głębię, z której potrafi czerpać. Mi wystarczy pooglądać parę gifów z KG i też mam niejaki posmak jego wręcz nieograniczonych aktorskich możliwości:
|
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 12:49:19 17-03-18 Temat postu: |
|
|
Hej Blackie... dopiero teraz zauważyłam Twój komentarz (pewnie mi umknął, bo świeci tu permanentnymi pustkami).
Blackie napisał: | lucy kapitalnie zareklamowałaś ten serial, brawo! |
Dzięki, dzięki, dzięki Blackie ... chociaż ja się chciałam jedynie podzielić wrażeniami :-)
Blackie napisał: | Na razie nie mam miejsca na ten serial w moim grafiku, ale ze względu na Kivanca, może kiedyś..? A propos Kivanca: |
Śpiesz się śpiesz, bo sezon na KG już minął i potem może być kłopot z odcinkami...
Natomiast co do "reklamowania" to myślę, że serial spodoba się każdemu fanowi Grzechu Fatmagul. Oczywiście to tylko moje skromne zdanie, ale osobiście dostrzegam tu pewne analogie. Oba seriale co do formy przypominają rozprawą psychologiczną i utrzymane są w podobnej konstrukcji scenariuszowej. Oczywiście problematyka jest inna, ale równie złożona i głęboko analizowana. W GF podłożem fabuły był gwałt, tutaj ma miejsce inne wydarzenie, które także zmienia losy i wywiera silny wpływ na życie jego uczestników oraz osoby, które pojawią się w przyszłości. Kwestia dylematów i rozterek oraz pytań, które pojawiają się prawie na każdym kroku to kolejne podobieństwo tak jak i przemiany osobowościowe bohaterów uwikłanych bezpośrednio w tamto przełomowe wydarzenie lub też w mniejszym stopniu biorących udział w cyklu jego skutków. No i na wagę złota jest tu scenariusz, który tak samo jak w GF jest płynny, ciekawy i dopięty na ostatni guzik. Jest tylko jedna rzecz której mi tu brakuje ... "odpowiedniczki" Mukkades, która dla mnie w GF była takim wnoszącym ikrę komicznym koloryzatorem dramaturgii tamtej historii. Zastanawiałam się czy Simaya nie mogłaby przejąć tej pałeczki, bo jest równie żałosna i denerwująca w swoim wątku, a kilka razy udało jej się rozśmieszyć mnie (co w jej przypadku jest mega trudne i pewnie przyzna to każdy kto widział KG) ... więc mam cichą nadzieję, że dziewczę rozwinie się w tym kierunku i za jakiś czas będzie sypać "przekomicznymi" akcjami (bo jak coś jest karykaturalnie żałosne to zaczyna być komiczne)...ale to czas pokaże...
Jestem na 20 odcinku i wciągam się coraz bardziej |
|
Powrót do góry |
|
|
Blackie Wstawiony
Dołączył: 20 Lis 2016 Posty: 4462 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 15:36:07 17-03-18 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Śpiesz się śpiesz, bo sezon na KG już minął i potem może być kłopot z odcinkami... |
Ale że niby mają zostać skasowane? Dlaczego? Co im szkodzi krążyć po sieci?
lucy napisał: | Natomiast co do "reklamowania" to myślę, że serial spodoba się każdemu fanowi Grzechu Fatmagul. |
WOW no to narobiłaś mi smaka lucy GF to mój ukochany serial ale muszę dodać, ża równi z Ezelem
lucy napisał: | Jestem na 20 odcinku i wciągam się coraz bardziej |
A ile jest bolumów i jak długo trwają?? |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 16:06:55 17-03-18 Temat postu: |
|
|
Blackie linki są długo, ale w końcu wygasają lub też są usuwane z różnych powodów.
Ezela nie widziałam, więc trudno mi porównywać
A bolumy są bardzo długie. Do tych 20 odcinków większość trwała 2 godziny, kilka 1:45...nie wiem jak będzie potem. Wszystkich jest 80, więc ja jestem po ćwiartce...hihi
Fajnie by było gdyś się zdecydowała, bo we dwójkę lepiej się ogląda i komentuje...a KG to klasyka...szkoda, że nasze stacje po nią nie sięgnęły... |
|
Powrót do góry |
|
|
Blackie Wstawiony
Dołączył: 20 Lis 2016 Posty: 4462 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 17:06:24 17-03-18 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Blackie linki są długo, ale w końcu wygasają lub też są usuwane z różnych powodów. |
Ahaaaa... nie wiedziałam...
lucy napisał: | Ezela nie widziałam, więc trudno mi porównywać |
Jeżeli Kuzey Guney jest podobny do GF, to faktycznie nie ma co porównywać KG do Ezela, bo GF jest totalnie inne od Ezela - trochę chyba namieszałam chacha Po prostu wymieniłam Ezela jako ulubiony mój serial na równi z GF, i tyle
lucy napisał: | A bolumy są bardzo długie. Do tych 20 odcinków większość trwała 2 godziny, kilka 1:45...nie wiem jak będzie potem. Wszystkich jest 80, więc ja jestem po ćwiartce...hihi
Fajnie by było gdyś się zdecydowała, bo we dwójkę lepiej się ogląda i komentuje... |
O kurczaczek, to dużo tych bolumów! I w dodatku takie długie... GF też miało tyle, czyli polskich 160 i emisja się ciągnęła ponad pół roku, mimo że leciał 5 razy w tyg po godzinie zegarowej... To jeśli Ty jesteś na 20tym bolumie, to chcąc Cię dogonić i oglądać dalej z Tobą, musiałabym "połknąć" 40 godzin zegarowych seansu w nie wiem jak krótkim czasie tak więc mało realne... Ale bardzo Ci dziękuję za propozycję wspólnego oglądania i jak najbardziej rozumiem taką właśnie potrzebę, bo też oglądam sama jeden serial - sama w sensie, że nie mam z kim komentować na Forum i też prosiłam Forumowiczki, żeby dołączyły do mnie z seansami... A propos oglądania innego serialu - widzę lucy, że oglądasz inny serial z Tubą, ale mi jego streszczenie za bardzo przypomina Meandry uczuć
Ostatnio zmieniony przez Blackie dnia 18:04:13 17-03-18, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 22:40:44 17-03-18 Temat postu: |
|
|
Blackie napisał: | To jeśli Ty jesteś na 20tym bolumie, to chcąc Cię dogonić i oglądać dalej z Tobą, musiałabym "połknąć" 40 godzin zegarowych seansu w nie wiem jak krótkim czasie tak więc mało realne... |
Blackie no coś Ty Na tym świecie wszystko jest możliwe ... zarówno to, że mnie dogonisz... jak i to, że mnie przegonisz ...hahha A tak bardziej poważnie to przecież nie musimy być na tym samym odcinku (w oglądaniu), żeby sobie rozmawiać o Kuzeyu i jego losach. Ja tu jeszcze prawie nic na ten temat nie napisałam, więc z chęcią to zrobię, ale trudno mi pisać samej sobie, albo odpowiadać na własne komentarze...Więc jeśli się zdecydujesz ...daj cynk :-) I zapewniam Cię, ze nie tylko nie będziesz żałować, ale będziesz mi dozgonnie wdzięczna za to, że dałaś się namówić... haha
Blackie napisał: | .. A propos oglądania innego serialu - widzę lucy, że oglądasz inny serial z Tubą, ale mi jego streszczenie za bardzo przypomina Meandry uczuć |
Nic bardziej złudnego ... bo Asi w niczym nie przypomina Meandrów ... te kilka szczegółów typu powrót prota w celu zemsty, miłość do córki wroga czy hacjendowy klimat można znaleźć w wielu serialach nie mających ze sobą nic więcej wspólnego. Zresztą Meandry miały być hacjendówką (przynajmniej na to się zanosiło), ale w mojej opinii niestety nie są, bo ani tego H nie czuć, ani nie widać.
Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 22:42:53 17-03-18, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Blackie Wstawiony
Dołączył: 20 Lis 2016 Posty: 4462 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 23:43:50 17-03-18 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Na tym świecie wszystko jest możliwe ... zarówno to, że mnie dogonisz... jak i to, że mnie przegonisz ...hahha |
To w takim razie uznajmy, że na chwilę obecną mam 40-godzinne zaległości w KG i nie wiadomo kiedy je nadrobię, a Ty masz lucy chyba dwugodzinne zaległości w CvG, i co - nadrobiłaś?
lucy napisał: | Zresztą Meandry miały być hacjendówką (przynajmniej na to się zanosiło), ale w mojej opinii niestety nie są, bo ani tego H nie czuć, ani nie widać. |
No jak to nie widać?? A stroje Suhan?? Te wszystkie kozaczki i frędzle?? Ach, no i przecież występuje też jeden kuń! |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 0:09:10 18-03-18 Temat postu: |
|
|
Blackie napisał: | lucy napisał: | Na tym świecie wszystko jest możliwe ... zarówno to, że mnie dogonisz... jak i to, że mnie przegonisz ...hahha |
To w takim razie uznajmy, że na chwilę obecną mam 40-godzinne zaległości w KG i nie wiadomo kiedy je nadrobię, a Ty masz lucy chyba dwugodzinne zaległości w CvG, i co - nadrobiłaś? |
Czyli podjęłaś wyzwanie i zaczynasz oglądać KG Już się cieszę
Tak jestem w plecy dwa odcinki, ale obiecałam sobie, że jak skończę KG20 (bo jestem w połowie) to się biorę za nadrabianie Meandrów. Chociaż muszę przyznać się, że obecnie oglądam je wyłącznie dla Kivanca... cała reszta mnie zmęczyła i poniekąd znudziła. Poza tym jak się dowiedziałam, że powycinane są tak superanckie scenki (jak ta, o ktorej wspominały dziewczyny w temacie Meandrów) podczas kiedy Riza już prawie z lodówki wychodzi to się dodatkowo wkurzyłam i stwierdziłam, że zbyt wiele dobrego nie ma się co spodziewać w dalszej części serialu... ale jakoś dotrwam do końca. Do końca weekendu nadrobię zaległości :-)
Blackie napisał: | lucy napisał: | Zresztą Meandry miały być hacjendówką (przynajmniej na to się zanosiło), ale w mojej opinii niestety nie są, bo ani tego H nie czuć, ani nie widać. |
No jak to nie widać?? A stroje Suhan?? Te wszystkie kozaczki i frędzle?? Ach, no i przecież występuje też jeden kuń! |
No jedynie rekwizyty zostały ... no i szosa po której jeżdżą ... bo konia też już 2xdawno nie było |
|
Powrót do góry |
|
|
Blackie Wstawiony
Dołączył: 20 Lis 2016 Posty: 4462 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:40:02 18-03-18 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Czyli podjęłaś wyzwanie i zaczynasz oglądać KG Już się cieszę |
Spokojnie lucy Jeszcze się tak nie ekscytuj, jeszcze nie zaczynam oglądać - po pierwsze nie wcisnę kolejnego serialu w grafik, mam niepisaną zasadę oglądać max.3 telki w jednym terminie, bo mi się najzwyczajniej w świecie będą mylić fabuły hehe A po drugie, jak oglądnę pierwszy bolum, albo nawet drugi i trzeci, i mi się serial nie nada, to po ptokach, nie będzie oglądanka A może mi być ciężko przezwyciężyć niechęć do tej aktorki, co gra tam ukochaną braci, brrr.... Tak więc na razie oglądam 3 seriale, które mam w podpisie, a jak się skończy Cesur ve Guzel w tv (podobno końcówka kwietnia) to luknę na Kuzey Guney i dam Ci znać tu w temacie, tamam?
Ostatnio zmieniony przez Blackie dnia 19:18:36 18-03-18, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 0:23:58 19-03-18 Temat postu: |
|
|
Blackie napisał: | (...)A po drugie, jak oglądnę pierwszy bolum, albo nawet drugi i trzeci, i mi się serial nie nada, to po ptokach, nie będzie oglądanka |
Dla mnie pierwsze odcinki były bardzo trudne i ciężkie do przejścia ... zresztą sama zobaczysz, ale się nie zniechęcaj, bo ta historia zaczyna się w bardzo traumatycznych okolicznościach, więc atmosfera towarzysząca rozwojowi zdarzeń jest jak najbardziej uzasadniona (a nawet potrzebna) i w pełnie oddaje realizm sytuacyjny, inaczej nie byłoby to tak wiarygodne i prawdziwe.
Blackie napisał: | A może mi być ciężko przezwyciężyć niechęć do tej aktorki, co gra tam ukochaną braci, brrr.... |
Ja też jej nie lubię i miałam obiekcje. Ale Oyku gra tu u boku świetnej aktorki, która nie dość, że potrafi z niej bardzo wiele wycisnąć to z dużym rozmysłem i wyczuciem buduje ich wątek, który jest naprawdę wielowymiarowy ... czuć w tym wątku pewien dynamizm i wielobarwność. Poza tym Oyku ma bardzo dobrze napisaną rolę. I tak jak wyżej napisałam na tym etapie Cemre nie stanowi dla mnie problemu.
Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 0:33:21 19-03-18, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|