|
Telenowele Forum Telenowel
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 12:30:57 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Onedine napisał: | lucy napisał: |
Mam wątpliwości czy zgorzkniała matka, niezadowolona z życia i rozpamiętująca przeszłość w kategoriach niespełnionych marzeń może być dobrym doradcą. Ja tam się zgadzam z tym co powiedziała tj, że klepiąca bieda zabija miłość i leczy z miłosnych uniesień, ale wiarygodna w tłumaczeniu tego była dla mnie Vildan, która miała silne argumentu w przeciwieństwie do matki protki tutaj, która sama nie wie w czym tkwi szczęście. Bransoletka, goście, wielkie domy są w jej rozumieniu wyznacznikiem szczęścia.
| Nie ma zasady, że matka protki musi dawać jej dobre rady. Skoro jest rozczarowana swoim życiem jej postawa zapewne jakoś będzie wpływać na córkę. Albo coś z nauk matki przyjmie albo rady matki nie będą jej się podobać i mogą nie być sobie bliskie. |
W sumie to źle to ujęłam w poprzednim poście. Bardziej miałam na myśli, ze w tym monologu matki protki (znowu mam problem z zapamiętaniem imienia) było więcej dumania o sobie/ użalania się nad sobą niż pocieszania córki i prób uświadomienia jej, ze nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło (bo to jej mogła próbować poukładać w głowie).
Onedine napisał: | lucy napisał: |
Jestem tez ciekawa braciszka protki, bo to bardzo dobry aktor, a co za tym idzie może da popalić.
| Obstawiam, że z charakteru podobny do matki, czyli bogactwo materialne jest dla niego wyznacznikiem sukcesu. Pewnie jakimiś nie do końca dobrymi metodami będzie dążył do poprawy swojego losu, zwłaszcza jak Firuze zawita w okolice świata bogaczy. |
Ja to się w ogóle zastanawiam skąd córka sprzątaczki ze slumsów wzięła pieniądze na opłacenie studiów. Chyba, że otrzymała stypendium. Z pierwszego zwiastuna wiemy, że ojciec Firuze był przeciwny jej nauce i ciągle jej smędził, że marnuje czas zamiast iść do roboty. Czyżby to matka ją wspierała w tym zakresie ? Trochę mi to nie pasuje po tym jak padło, ze nie mają dobrego kontaktu. Co do braciszka to po Gulperi nie umiem sobie aktora wyobrazić w innej roli niż psychopatycznej, no ale chyba tutaj nie będzie świrem. W ogóle ciekawe czy rodzinka protki będzie pokroju rodzinki Soydere ... bo nawet jest trójka rodzeństwa. Fehime mogła sobie pozwolić na niepracowanie, ale tutaj jest widać gorzej finansowo skoro matki protki zasuwa jako sprzątaczka. Na nizinach społecznych w Turcji społeczeństwo oddycha tradycją i tamtym obyczajem, więc teoretycznie braciszek Firuze powinien mieć Ayaza na muszce za wykorzystanie i porzucenie siostry, a co za tym idzie - za nadszarpnięcie honoru rodziny.
ewunia13410029 napisał: | Ja obstawiam, że matkę Alperena będzie grać ta aktorka, co grała matkę braci w "Icerde".
Blondyna będzie matką Berrak albo dziewczyną Ertana. |
Nie chce mi się szukać, ale pamiętam, ze kiedy została potwierdzona było mówione, ze będzie matką prota. O ile ta w ogóle żyje, bo mam wątpliwości.
Matką Berrak raczej nie jest, bo Ertan ma 36 lat, a ona wygląda na 50. No i wiemy, ze pracuje w holdingu.
Julia napisał: | ZuzannaZuzia napisała:[b]
Cytat: | Nie dość ,że nie lubię Zeynep z KS to jeszcze ona jeździ na snowboardzie. Paskudy na stoku. Nie znoszę ich. Niszczą stok i powodują wypadki |
, ale trafiłaś Zuziu To prawda, te paskudy niszczą stok i powodują wypadki
Na fotkach postać Zerrin wygląda na osobę zgorzkniałą, sfrustrowaną i wydaje mi się , że fizyczność aktorki bardzo pasuje do takiej postaci. |
Co za bzdury !!! Te mity już dawno zostały obalone. Deska niszczy stok w takim samym zakresie jak narty.
Na fotkach Hazal wyszła jak modelka, a nie jak "zgorzkniała czy sfrustrowana". Więcej obiektywizmu Julia. |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 16:01:23 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Znana w mediach tureckich krytyczka Anibal Güleroğlu poddała Zemheri wstępnej analizie i oceniła jego potencjał na ekran.
[link widoczny dla zalogowanych]
Artykuł ciekawy, Rosjanie już go przetłumaczyli, więc wrzucam. Może ktoś zechce przetłumaczyć go dla innych.
Пришло время «Стужи»!
Как известно, вместе, с новым годом, наши экраны пополнятся и новыми, довольно разнообразными проектами. Однако, не стоит игнорировать давление на телевизионное вещание. Способность, таких платформ, как «Netflix» и «BluTV», разжигать конкуренцию, оказывает немалое влияние на усилия каналов, в ходе разработки новых проектов. И первое, что бросается в 2020 году – это сериал «Стужа», который, так же, претендует на возможность, выйти за рамки обычного.
Новые рабочие места, новые надежды, новые ожидания… и, конечно же, новые разочарования и траты. Нельзя отрицать риск, который несут кинокомпании и каналы, реализуя новую историю. Это касается и «AY YAPIM» с сериалом «Стужа», который вот-вот выйдет на канале «ShowTV». Поэтому мне бы хотелось провести, как обычно предварительную оценку.
Итак, сможет ли «Стужа» добиться успеха? У проекта, несомненно, сильный каст с громкими именами, но, сможет, ли он, так же, громко заявить о себе? Давайте, оценим это, в свете, известных нам данных.
Начнём со сценария. Он был написан Семой Эргенекон, чьи работы, я хоть и порой критикую за вопиющие ошибки, тем не менее, очень люблю. В этот раз она представит нам историю о переплетении любви и справедливости на фоне крупной аварии со строительной площадки, в которой погибло тринадцать человек. Фраза: «Товарищей моего отца передали их семьям в похоронных мешках, но боль и наша боль, потеря и наша потеря», - намекает на мощный посыл проекта. Это, так же, подчёркивается тем, что несчастный случай, на самом деле является «УБИЙСТВОМ», что берёт курс на понятие о СПРАВЕДЛИВОСТИ с самого начала.
Нам приоткрывают занавес таких тем, как вынужденность некоторых женщин жить навязанным обществом сценарием. Не обходят и вопросы выбора, о том, кто важнее: твоя семья или жизнь других, пусть и незнакомых тебе людей?
Ещё одна важная деталь – это то, как нам демонстрируют главную любовную линию. Так, например, Альперен Дуймаз и Айча Айшин Туран танцуют под дождём, и эта короткая сцена является доказательством того, что «любовь» в их исполнении будет передана очень эмоционально и реалистично. Я не могу дождаться, того момента, когда смогу посмотреть на этот дуэт!
Альперен Дуймаз, который воплотит персонажа по имени Аяз, является для меня большим плюсом проекта. Я всегда восхищаюсь его игрой и способностью перевоплощаться. Слова его героя: «Как мы спустимся вниз? Как перешагнём через боль этих людей?» - говорят о его совестливости. А его фраза: «Я не могу дышать без тебя», - говорит нам о силе его чувств к Фирузе. Уже сейчас, будучи, лишь, на этапе продвижения проекта, в каждом из этих моментов, он дарит нам абсолютную естественность и совмещение с героем.
«Эти деньги не войдут в наш дом» - решительно заявляет героиня Айчи Айшин Туран, создавая альтернативу людям, предпочитающим деньги. Ей удаётся быть сдержанной в своей роли. Она не унижает своего персонажа чрезмерными криками. Всё, что нужно сказать, она говорит взглядом. Таким образом, она способна передавать свой характер зрителю, как глазами, так и языком тела. Отсюда делаю вывод, что Фирузе прекрасно сумеет справиться с дилеммой любви и справедливости, которые ей предстоит пережить с Аязом, и который, в свою очередь, даёт показания против её отца.
Мне, так же, хотелось бы, отметить Джанера Джиндорука. Его тоже смело можно назвать фактором, придающим силу «Стуже». Эртан Демиркан – это могущественный бизнесмен, который держит свою семью на вершине всего. Считаю «Стужа» отличный выбор для дальнейшего развития карьеры Джанера.
Вишенкой на торте, является, конечно же, взаимодействие всех этих талантов под руководством Хиляль Сарал.
Наконец, «Ты будешь не из тех, кто плачет, а из тех, кто заставляет плакать», дебютирует на экране уже 15 января, с довольно привлекательной историей, которая, как мне кажется, сможет достойно использовать текущую пустоту среды. Однако, наряду с этим оптимизмом, не хочу пренебрегать реальностью. Несмотря на перспективность проекта, всё может измениться в любой момент, поэтому очень важно, чтобы «Стужа» не стала ещё одним проходящим мимо сериалом.
Нисколько не сомневаюсь в химии Альперена и Айчи, но… если в освещении темы «справедливости», произойдёт неестественная трансформация, тогда я, скорее всего, пересмотрю свою критику.
Итак, пришло время «Стужи»! Удачи! Их путь открыт, их жизнь будет долгой! |
|
Powrót do góry |
|
|
Eclipse Mocno wstawiony
Dołączył: 23 Kwi 2015 Posty: 6938 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: 16:22:49 07-01-20 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Julia napisał: |
Na fotkach postać Zerrin wygląda na osobę zgorzkniałą, sfrustrowaną i wydaje mi się , że fizyczność aktorki bardzo pasuje do takiej postaci. |
Na fotkach Hazal wyszła jak modelka, a nie jak "zgorzkniała czy sfrustrowana". Więcej obiektywizmu Julia. | chodzi o postać Zerrin, a nie o Hazal samą w sobie |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 16:53:15 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Eclipse napisał: | chodzi o postać Zerrin, a nie o Hazal samą w sobie |
Faktycznie, zamiast "Zerrin" przeczytało mi się "Hazal" Sorki
I dzięki Eclipse za poprawienie |
|
Powrót do góry |
|
|
Julia Idol
Dołączył: 03 Kwi 2018 Posty: 1643 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Szczecin Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:36:04 07-01-20 Temat postu: |
|
|
No właśnie Lucy, ja pisałam o Zerrin Tekindor, że twarz jej bohaterki wyraża frustrację, poczucie krzywdy, gorycz... :)Taka zmęczona życiem kobieta.
Hazal wygląda ładnie, nie przeczę.
Natomiast o snowbordzie, wypowiadam się wyłącznie na podstawie wypowiedzi ,jeżdżących na nartach z rodziny, którzy, boją się wpadających na nich tych z deską
Ja nie jeżdżę. |
|
Powrót do góry |
|
|
Onedine Idol
Dołączył: 10 Mar 2018 Posty: 1632 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:40:24 07-01-20 Temat postu: |
|
|
ZuzannaZuzia napisał: |
Pisałyście tu o kolczyku, a Zerrin miała tam na szyi pięknego, złotego pawia. Ładna rzecz.... | Na 1 plakacie Zemheri ? Sprawdziłam symbolkę pawia i o ile w Europie jest symbolem pychy to w islamie inaczej jest postrzegany, przynajmniej kiedyś był .
"W tradycji islamskiej pawi ogon jest symbolem wszechświata, słońca w zenicie, księżyca w pełni." Czyli pozytywny symbol, tak samo w Japonii jest symbolem dobrobytu. Może o to chodzi, że postać matki protki dąży do bogactwa.
lucy napisał: |
Ja to się w ogóle zastanawiam skąd córka sprzątaczki ze slumsów wzięła pieniądze na opłacenie studiów. Chyba, że otrzymała stypendium. Z pierwszego zwiastuna wiemy, że ojciec Firuze był przeciwny jej nauce i ciągle jej smędził, że marnuje czas zamiast iść do roboty. Czyżby to matka ją wspierała w tym zakresie ? Trochę mi to nie pasuje po tym jak padło, ze nie mają dobrego kontaktu. | Nawet jak nie mają dobrego kontaktu, nie musi oznaczać, że matka chce dla niej źle. Z jej punktu widzenia. Firuze może mieć stypendium jak piszecie, a może pracować po godzinach nauki etc. Być może z synem matce protki jest się łatwiej porozumieć, ale córkę w sprawie nauki może wspierać, upatrując w tym nadzieję dla całej rodziny, że córka będzie ich wspierać w przyszłości.
Ostatnio zmieniony przez Onedine dnia 18:46:24 07-01-20, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:57:16 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Julia napisał: | No właśnie Lucy, ja pisałam o Zerrin Tekindor, że twarz jej bohaterki wyraża frustrację, poczucie krzywdy, gorycz... :)Taka zmęczona życiem kobieta. |
No tu się zgodzę. I przypuszczam, że została zmuszona do małżeństwa. Powyższy artykuł już podsumował przesłania jakie serial wniesie na ekrany i jest tam oprócz dylematów typu "kto jest ważniejszy: własna rodzina czy życie innych, chociaż są dla nas obcy ?" problem zmuszania kobiet do życia w scenariuszu narzuconym przez społeczeństwo. Pewnie postać Zerrin jest tego ofiarą.
Julia napisał: | Natomiast o snowbordzie, wypowiadam się wyłącznie na podstawie wypowiedzi ,jeżdżących na nartach z rodziny, którzy, boją się wpadających na nich tych z deską |
Jak już narzekać to na wszystkich, bo początkujący narciarze jeżdżący pługiem też niszczą stok. No, ale od czego są ratraki ...
Onedine napisał: | ZuzannaZuzia napisał: |
Pisałyście tu o kolczyku, a Zerrin miała tam na szyi pięknego, złotego pawia. Ładna rzecz.... | Na 1 plakacie Zemheri ? Sprawdziłam symbolkę pawia i o ile w Europie jest symbolem pychy to w islamie inaczej jest postrzegany, przynajmniej kiedyś był .
"W tradycji islamskiej pawi ogon jest symbolem wszechświata, słońca w zenicie, księżyca w pełni." Czyli pozytywny symbol, tak samo w Japonii jest symbolem dobrobytu. Może o to chodzi, że postać matki protki dąży do bogactwa. |
Myślę, że o to zdjęcie chodzi.
Onedine napisał: | Nawet jak nie mają dobrego kontaktu, nie musi oznaczać, że matka chce dla niej źle. |
No źle dla niej na pewno nie chce, ale bardziej się nad sobą rozczula, niż się martwi o szczęście córki.
Abstrahując ... Firuze się kieruje innymi priorytetami. Pewnie jest idealistką i na tym polu dochodzi do częstych kłótni z matką. Zwiastun tego jeszcze nie zdradził, ale myślę że tak własnie jest i że przedsmak tego zobaczymy już w odcinku 1 tj. że dojdzie między obiema do ostrej wymiany zdań kiedy Firuze będzie na matkę naciskać, aby nie przyjmowała rekompensaty od firmy za wypadek (które ta przekazuje, żeby zamknąć ludziom usta). Czytałam, ze ma być w 1 odcinku jakaś bardzo mocna scena pomiędzy matką i córką i że Ayca pokazała w niej tak świetne aktorstwo, ze zachwyciła wszystkich. I myślę, ze to o tą scenę chodzi.
Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 19:26:18 07-01-20, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Next Idol
Dołączył: 11 Lis 2019 Posty: 1606 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Małopolska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 19:44:43 07-01-20 Temat postu: |
|
|
ewunia13410029 napisał: | Next napisał: | Może jako biedna będzie znośna, bo jako bogata w serialu Wzgórze Sokołów była strasznie irytująca. |
Przepraszam, ale muszę, bo się uduszę.
"Wzgórze Sokoła" (jednego) |
Wybaczam, już poprawiłem. |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 19:57:22 07-01-20 Temat postu: |
|
|
A ja czekam na charakterystyki postaci.
Strasznie Show robi tajemnicę wokół swoich projektów. Przy Ramo tez jest zmowa milczenia. Babil ma premierę jako ostatni z trójki nowości i wszystko już wiadomo kto co i jak, a tutaj zero informacji. |
|
Powrót do góry |
|
|
Atahan Moderator
Dołączył: 28 Cze 2017 Posty: 5568 Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 20:08:54 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Pewnie do ostatniej chwili chcą dodawać nowe newsy, żeby o serialu cały czas był jakiś szum. Show TV to też pewniak nie jest, bo kilka lat temu u nich potrafiła być loteria. Jeden serial ogromnym hitem, a pięć kolejnych ogromna klapa.
Już prawie, tylko jeden tydzień do odcinka! Gdybym miał gdybać... to jeśli widownia dopisałaby, to z ramówki najprędzej poleci pewnie serial z TV8, a drugi w kolejce będzie ten z Kanal D, ale wątpię też żeby widownia była tak wysoka. |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:15:33 07-01-20 Temat postu: |
|
|
A który będzie lepiej przędł w tabelce ? Ramo czy Zemheri Atahan ?
Berrak w innych kolczykach
|
|
Powrót do góry |
|
|
Atahan Moderator
Dołączył: 28 Cze 2017 Posty: 5568 Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: 20:26:42 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Mimo wszystko obstawiam, że "Ramo", widząc że "Cukur" i "Mafia" od wielu lat mają swoją część widowni i nie zdziwię się, jeśli we wtorki podzieli się to między EDHO, a Ramo. Hilal ma rękę do reżyserki, ale widać że Turków coraz trudniej utrzymać przy tak narastającej liczbie seriali. Po "Grzechu Fatmagul" od 2012 roku Hilal nie ma na koncie serialu, który zdobył 10%, w sumie "Imperium miłości" i "Sahin Tepesi" nawet 5% nie miały. Napewno nie boję się urwania "Zemheri" po 6 odcinkach.
I jak tu nie zachwycać się urodą Berrak Hazal Filiz? |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:59:15 07-01-20 Temat postu: |
|
|
Atahan napisał: | Hilal ma rękę do reżyserki, ale widać że Turków coraz trudniej utrzymać przy tak narastającej liczbie seriali. Po "Grzechu Fatmagul" od 2012 roku Hilal nie ma na koncie serialu, który zdobył 10%, w sumie "Imperium miłości" i "Sahin Tepesi" nawet 5% nie miały. Napewno nie boję się urwania "Zemheri" po 6 odcinkach. |
I to jest dziwne, a zarazem zastanawiające, ze seriale Hilal od pewnego czasu padają jak kawki. KS o mało nie zaliczyłby przecież klapy i nie byłoby tylu odcinków.
Ale Imperium mogło być Hitem. Dlaczego nie było ? Serial bardzo mi się podobał pod każdym względem, choć końcówka była robiona na szybko i czar pryskał. 1 odcinek miał reyting prawie 7%, a drugi spadł do ponad 5%. Nie było mnie wtedy przy dizi i nie umiem tego ugryźć. Nie wiem jaka sytuacja panowała wówczas w ramówce. jakie seriale konkurowały itd.
Natomiast Sahin Tepesi poległ przez dzień emisji, kanał, pecha i trochę za słaby w mojej opinii duet protów. Drugi plan też nie był najwyższych lotów tak jak np. w Fatmie. Do tego rozdygotana Tuna (do dziś jak widzę ją oczyma wyobraźni to mnie telepie. Chyba się Laura od niej zaraziła tym rozdygotaniem i którym pogrążała swą postać w Ferhacie).
Skoro aktor, który gra tu ojca protki ma swój plakat znaczy, ze rola nie będzie epizodyczna. Czyżby czekały nas ciągle retrospekcje ?
Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 21:06:47 07-01-20, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
wdzko Wstawiony
Dołączył: 25 Lis 2010 Posty: 4079 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 21:22:15 07-01-20 Temat postu: |
|
|
lucy napisał: | Czytałam, ze ma być w 1 odcinku jakaś bardzo mocna scena pomiędzy matką i córką i że Ayca pokazała w niej tak świetne aktorstwo, ze zachwyciła wszystkich. I myślę, ze to o tą scenę chodzi. |
Ja się temu wcale nie dziwię z tym że czytałam pochwały na temat i Aycy i Zerrin, że odwaliły razem kawał dobrej roboty a Hilal była wręcz wniebowzięta. A potem Birsen napisała o Zerrin, że wraca królowa emocji (lub coś w ten deseń). I za to ktoś jej zarzucił, że jest stronnicza
Lucy skąd wiesz że Aliye będzie sprzątaczką? Gdzieś było to info? Chyba ominęłam. I dziwne, że z pierwszego odcinka wyciekły 2 zdjęcie Aliye właśnie, a protów i reszty yok |
|
Powrót do góry |
|
|
lucy Generał
Dołączył: 06 Maj 2007 Posty: 8489 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 21:33:23 07-01-20 Temat postu: |
|
|
wdzko napisał: | Ja się temu wcale nie dziwię z tym że czytałam pochwały na temat i Aycy i Zerrin, że odwaliły razem kawał dobrej roboty a Hilal była wręcz wniebowzięta. |
Być może Zerrin też odwaliła kawał dobrej roboty, ale tam gdzie o tym czytałam te pochwały bardziej dotyczyły Aycy.
wdzko napisał: | Lucy skąd wiesz że Aliye będzie sprzątaczką? Gdzieś było to info? Chyba ominęłam. I dziwne, że z pierwszego odcinka wyciekły 2 zdjęcie Aliye właśnie, a protów i reszty yok |
Te zdjęcia nie wyciekły tylko zostały udostępnione przez Show razem z info o sprzątaczce.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez lucy dnia 21:37:14 07-01-20, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|