Forum Telenowele Strona Główna Telenowele
Forum Telenowel
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

La Gata/Kotka - Televisa - 2014 / TV4
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 217, 218, 219 ... 503, 504, 505  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Telenowele Strona Główna -> Telenowele wyemitowane
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
laura23
Motywator
Motywator


Dołączył: 05 Mar 2012
Posty: 233
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 0:19:40 21-06-14    Temat postu:

Czuję niedosyt!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli Blueberry
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 13337
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 0:21:33 21-06-14    Temat postu:

Mam nadzieję, że np. Esme nie usłyszy, że Pablo wyszedł ze szpitala z Moniką...

*Espinava97 dobranoc
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shelle
Arcymistrz
Arcymistrz


Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 46423
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 0:45:46 21-06-14    Temat postu:

Juli Blueberry napisał:
Mam nadzieję, że np. Esme nie usłyszy, że Pablo wyszedł ze szpitala z Moniką...

Przecież to telka Nathalie, oczywiście że usłyszy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
paulez
Aktywista
Aktywista


Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 364
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 7:45:41 21-06-14    Temat postu:

Mówiłam, że Esme spotka Lorenzę w szpitalu!
W sumie miałam taką nadzieję i okazało się prawdą
Nie spodziewałam się jednak, że Lorenza będzie dla niej taka miła.
Pablo nie umie sobie wybaczyć, no ale skoro Esme może, to niech da już spokój!
Silencioso jaki wkurzony! Jak się tak będzie na Esme wydzierał i żądał czegoś czego ona nie może spełnić, to ona się pewnie od niego wyprowadzi...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tessia
King kong
King kong


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2976
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Meksysk

PostWysłany: 8:18:14 21-06-14    Temat postu:

paulez napisał:

Pablo nie umie sobie wybaczyć, no ale skoro Esme może, to niech da już spokój!
(


Ale tu nie chodzi o to,że Pablo nie może sobie wybaczyć,że źle osądził Esme i źle się w stosunku do niej zachował,a o to co jego ojciec zrobił jego rodzinie.
Esme przecież nie wie,że Fernando to jej ojciec i,że dzięki ojcu Pabla Ona wylądowała na śmietnisku,a ojciec w więzieniu.
Wg mnie On się tego boi najbardziej.
A o tym,że Fernando jest jej ojcem powinna się dowiedzieć od niego a nie od Pabla.


Ostatnio zmieniony przez tessia dnia 8:19:27 21-06-14, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli Blueberry
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 13337
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 10:28:00 21-06-14    Temat postu:

tessia napisał:
paulez napisał:

Pablo nie umie sobie wybaczyć, no ale skoro Esme może, to niech da już spokój!
(


Ale tu nie chodzi o to,że Pablo nie może sobie wybaczyć,że źle osądził Esme i źle się w stosunku do niej zachował,a o to co jego ojciec zrobił jego rodzinie.

A wg mnie chodzi tutaj o obie sprawy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flo
King kong
King kong


Dołączył: 26 Lip 2013
Posty: 2384
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 10:57:09 21-06-14    Temat postu:

Dochodzi jeszcze trzecia - Pablo ma depresję.
W tej sytuacji trudno przykładać normalną miarę do jego decyzji i zachowań.

Jarocha prześwietliła Mariano niczym rezonans
Lorenza -
Jak z jednej strony pokazała odrobinę ludzkich uczuć, to zaraz musiał z niej wyleźć diabeł wcielony: powiedzieć własnej córce, że odda ją do zakładu, żeby nie była ciężarem dla rodziny?!! Szok!
Nawet największa wściekłość za nieposłuszeństwo nie usprawiedliwia takich okrutnych słów.


Ostatnio zmieniony przez flo dnia 11:17:19 21-06-14, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
asiunia19641
Cool
Cool


Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ateny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 11:21:58 21-06-14    Temat postu:

tessia napisał:
paulez napisał:

Pablo nie umie sobie wybaczyć, no ale skoro Esme może, to niech da już spokój!
(


Ale tu nie chodzi o to,że Pablo nie może sobie wybaczyć,że źle osądził Esme i źle się w stosunku do niej zachował,a o to co jego ojciec zrobił jego rodzinie.
Esme przecież nie wie,że Fernando to jej ojciec i,że dzięki ojcu Pabla Ona wylądowała na śmietnisku,a ojciec w więzieniu.
Wg mnie On się tego boi najbardziej.
A o tym,że Fernando jest jej ojcem powinna się dowiedzieć od niego a nie od Pabla.


Zgadzam się z tym co napisałaś .
Pablo nie może powiedzieć Esme, słuchaj Fernando jest twoim ojcem ,moja rodzina z rujnowała ci życie ,sądzisz że możemy być szczęśliwi ?
On oczywiście też nie jest bez winy (zwątpił w nią ,wierzył wszystkim na około i nie miał odwagi żeby szczerze z nią porozmawiać ,teraz musi to odpokutować )
Esme wychowała się na śmietniku ,musiała sama walczyć o swój byt i nie daje sobie bez walki napluć w kaszę .
Pablo z kolei nie brakowało ptasiego mleka ( musi dorosnąć ,stać się mężczyzną godnym być jej partnerem i ojcem dla dzieci ,czasami tylko miłość nie wystarczy ).
Staram się wytłumaczyć jego postępowanie( bardzo często robię sobie rachunek sumienia z tego co powiedziałam ,jak postąpiłam i mam wyrzuty sumienia, po czymś takim jak postąpiła rodzinka Pablo i on sam ,nie mogłabym spojrzeć w oczy tej drugiej osobie ,a co dopiero z nią żyć i udawać że jest się szczęśliwym ? )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MruczaA
Idol
Idol


Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 1024
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 11:50:08 21-06-14    Temat postu:

Nathalie jak zwykle wie, jak rozdzielić protów, ale z tym "wypadkiem" Pabla to trochę przegięcie. Jakby nie mogli się spotkać.
Myślałam, że Pablito od razu po niedoszłym ślubie pobiegnie do niej, żeby prosić ją na kolanach o przebaczenie, a nie ukrywać się, bo wstydzi się tego, co zrobiła jego rodzinka. Trochę to żenujące i mało wiarygodne. Po raz kolejny Pablo zachował się jak dzieciak, a nie mężczyzna. Ma 2 dzieci, więc powinien się ogarnąć, a nie chcieć zarabiać na kogoś, kogo widział raz w życiu i to jeszcze tylko synka, a nie obydwoje, zamiast najpierw je poznać, pobyć z nimi. Ale cóż to wina Nathalie, a raczej pierwowzorów, z tego co tu piszecie.

A wątek Rity i tego pana jest nawet śmieszny, ale nie pasuje mi trochę do całej telenoweli, bo ostatnio nie było zbyt dużo śmiesznych scen, chociaż upadek Pabla był dosyć zabawny.

A po Lorenzie nie spodziewałam się, że poprosi Esme o spotkanie z Pablem i jeszcze śmiała obwinić ją o wypadek Pabla. Jeszcze nagadała bzdur Virginii. Jak może tak traktować swoją rodzoną córkę i jej grozić?

Pablo zamiast rozpamiętywać swoje błędy, powinien sobie wybaczyć i prosić o to samo Esme.

Silensio może w końcu wygada się przed Esme, bo obawiam się, że jak ta pozna prawdę, to może się przeciwko niemu odwrócić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shelle
Arcymistrz
Arcymistrz


Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 46423
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 11:50:47 21-06-14    Temat postu:

Ja mogę Pabla jakoś wytłumaczyć i usprawiedliwić jeszcze w stosunku do Esme, że czuje się podle, a wie przecież dużo więcej niż ona i tak dalej... Ale w stosunku do dzieci to już nie. Sorry ale jak pojawiają się dzieci to niestety rodzice muszą odłożyć swoje traumy i zrobić to co najlepsze dla dzieci. A dla dzieci na pewno nie jest najlepsze to, żeby Pablo je teraz zostawił właściwie bez żadnych wyjaśnień poza "nie zasługuję na was". A co ma im Esme powiedzieć? "Wiecie, tatuś zaraz po waszym urodzeniu miał was gdzieś i gardził wami, potem jak już dostał tysiąc dowodów na to, że jesteście jego to wreszcie na 5 sekund was pokochał, ale potem jednak stwierdził, że na was nie zasługuje, więc postanowił was ponownie olać."

Tak jak już pisałam wcześniej, facet który własne dzieci zostawia to jest świnia i tchórz, niezależnie od tego co zaszło pomiędzy ich matką a nim. A jak Pablo taki delikatny i taką depresję ma to niech się z niej wyleczy, a nie funduje swojej rodzinie taką huśtawkę nastrojów. "Ty, dz...., to nie są moje dzieci!! (...) Kocham was i chcę wam zapewnić godny byt!! (....) Nie zasługuję na was, nie mogę z wami być!!" A za chwilę znowu mu się odwidzi i stwierdzi, że jednak mimo wszystko chce być z Esmeraldą i znowu jej będzie życie rozpieprzał jak ona już sobie wszystko jakoś ułoży.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tessia
King kong
King kong


Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 2976
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Meksysk

PostWysłany: 12:42:06 21-06-14    Temat postu:

Shelle napisał:
Ja mogę Pabla jakoś wytłumaczyć i usprawiedliwić jeszcze w stosunku do Esme, że czuje się podle, a wie przecież dużo więcej niż ona i tak dalej... Ale w stosunku do dzieci to już nie. Sorry ale jak pojawiają się dzieci to niestety rodzice muszą odłożyć swoje traumy i zrobić to co najlepsze dla dzieci. A dla dzieci na pewno nie jest najlepsze to, żeby Pablo je teraz zostawił właściwie bez żadnych wyjaśnień poza "nie zasługuję na was". A co ma im Esme powiedzieć? "Wiecie, tatuś zaraz po waszym urodzeniu miał was gdzieś i gardził wami, potem jak już dostał tysiąc dowodów na to, że jesteście jego to wreszcie na 5 sekund was pokochał, ale potem jednak stwierdził, że na was nie zasługuje, więc postanowił was ponownie olać."

Tak jak już pisałam wcześniej, facet który własne dzieci zostawia to jest świnia i tchórz, niezależnie od tego co zaszło pomiędzy ich matką a nim. A jak Pablo taki delikatny i taką depresję ma to niech się z niej wyleczy, a nie funduje swojej rodzinie taką huśtawkę nastrojów. "Ty, dz...., to nie są moje dzieci!! (...) Kocham was i chcę wam zapewnić godny byt!! (....) Nie zasługuję na was, nie mogę z wami być!!" A za chwilę znowu mu się odwidzi i stwierdzi, że jednak mimo wszystko chce być z Esmeraldą i znowu jej będzie życie rozpieprzał jak ona już sobie wszystko jakoś ułoży.


Skąd u Ciebie tyle nienawiści do mężczyzn?
Przebija to w każdym poście,może to nie Pablo ma problem?

Czy Pablo wiedząc to co wie, ma iść do Esme i powiedzieć po tym co mój ojciec zrobił Twojej rodzinie nie możemy być razem. Esme nawet nie wiem,że to ją dotyczy i tak jak pisałam nie powinna się dowiedzieć o tym od Pabla.
Gdyby Esme już wiedziała mógłby oczekiwać jej decyzji,czy będzie w stanie z nim być po tym wszystkim,ale Esme jeszcze nie uświadomiono.
Poza tym jak ma przychodzić do Esme,ja ignorować, bo przyszedł do dzieci.
Sytuacja w tym momencie jest patowa.

Zupełnie czym innym jest to co zrobiła producentka, bo np. gdyby Pablo nic nie wiedział o występku ojca mógł iść do Esme,przepraszać za swoje zachowanie i mogła ich pogodzić na chwilę.
Ale czym jest to,że Pablo zwątpił w Esme,źle się o niej wyrażał w stosunku do czynu jego ojca.
Nie wiem teraz jak producentka pogodzi protów trzymając się wcześniejszych wersji?
Nie chce mi się zaś wierzyć,żeby byli rozdzieleni do końca.W poprzednich wersjach tak nie było.
Ale zobaczymy. Trzeba tez pamiętać,że to telenowela i gdyby teraz wszystkie tajemnice wyszły na jaw, wszystkie wątki rozwiązane, to co miałoby się dziać przez 150 odcinków?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Juli Blueberry
Mistrz
Mistrz


Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 13337
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 13:27:35 21-06-14    Temat postu:

Ja z jednej strony rozumiem, że PAblo może się wstydzić przed Esme za to, co jej wygadywał i uważa, że to, co jej powiedział nie zasługuje na wybaczenie, więc nawet o nie nie prosi... Ale skoro Esme już mu wybaczyła to mógłby przestać mówić, że na nią nie zasługuje tylko przeprosić, może lepiej by się poczuł. I nie powinien nigdy opuszczać dzieci, tylko je zobaczyć jak najszybciej. Tak bardzo czekałam na moment, aż je zobaczy, przytuli, a ten idiot* chce wyjść ze szpitala wcześniej i je opuścić!!! Tak się nie robi... Esme była taka szczęśliwa, a ten znowu złamie jej serce...

Ostatnio zmieniony przez Juli Blueberry dnia 13:30:26 21-06-14, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
flo
King kong
King kong


Dołączył: 26 Lip 2013
Posty: 2384
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 13:33:25 21-06-14    Temat postu:

Zostanę jednak przy swoim zdaniu.
U Pabla stwierdzono depresję.
W sumie było to całkiem nieźle uzasadnione w fabule tej teli - jest artystą, człowiekiem o większej niż przeciętna wrażliwości, w ostatnim czasie był narażony na wiele stresów: huśtawkę emocjonalną zafundowaną mu przez Esmeraldę, presję rodziny na ślub z Monicą, poczucie winy za to co zrobiła Esmeraldzie (i jej rodzinie) jego rodzina i on osobiście - to wszystko razem mogło doprowadzić do choroby.
Choroby - czegoś, czego się nie wybiera, czego nie można odłożyć na później, bo teraz jest coś ważniejszego do zrobienia, choroby tak poważnej, że przestaje się liczyć wszystko i w skrajnych przypadkach podejmuje się tragiczne w skutkach decyzje ostateczne.
Dlatego ja jestem daleka od odsądzania go od czci i wiary.

EDIT: Choć jak się tak głębiej zastanowić to ta sinusoida u Pabla bardziej chorobę dwubiegunową przypomina niż depresję w czystej postaci.


Ostatnio zmieniony przez flo dnia 17:05:38 21-06-14, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pineska
Debiutant
Debiutant


Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 13:36:18 21-06-14    Temat postu:

tessia napisał:
Shelle napisał:
Ja mogę Pabla jakoś wytłumaczyć i usprawiedliwić jeszcze w stosunku do Esme, że czuje się podle, a wie przecież dużo więcej niż ona i tak dalej... Ale w stosunku do dzieci to już nie. Sorry ale jak pojawiają się dzieci to niestety rodzice muszą odłożyć swoje traumy i zrobić to co najlepsze dla dzieci. A dla dzieci na pewno nie jest najlepsze to, żeby Pablo je teraz zostawił właściwie bez żadnych wyjaśnień poza "nie zasługuję na was". A co ma im Esme powiedzieć? "Wiecie, tatuś zaraz po waszym urodzeniu miał was gdzieś i gardził wami, potem jak już dostał tysiąc dowodów na to, że jesteście jego to wreszcie na 5 sekund was pokochał, ale potem jednak stwierdził, że na was nie zasługuje, więc postanowił was ponownie olać."

Tak jak już pisałam wcześniej, facet który własne dzieci zostawia to jest świnia i tchórz, niezależnie od tego co zaszło pomiędzy ich matką a nim. A jak Pablo taki delikatny i taką depresję ma to niech się z niej wyleczy, a nie funduje swojej rodzinie taką huśtawkę nastrojów. "Ty, dz...., to nie są moje dzieci!! (...) Kocham was i chcę wam zapewnić godny byt!! (....) Nie zasługuję na was, nie mogę z wami być!!" A za chwilę znowu mu się odwidzi i stwierdzi, że jednak mimo wszystko chce być z Esmeraldą i znowu jej będzie życie rozpieprzał jak ona już sobie wszystko jakoś ułoży.


Skąd u Ciebie tyle nienawiści do mężczyzn?
Przebija to w każdym poście,może to nie Pablo ma problem?

Czy Pablo wiedząc to co wie, ma iść do Esme i powiedzieć po tym co mój ojciec zrobił Twojej rodzinie nie możemy być razem. Esme nawet nie wiem,że to ją dotyczy i tak jak pisałam nie powinna się dowiedzieć o tym od Pabla.
Gdyby Esme już wiedziała mógłby oczekiwać jej decyzji,czy będzie w stanie z nim być po tym wszystkim,ale Esme jeszcze nie uświadomiono.
Poza tym jak ma przychodzić do Esme,ja ignorować, bo przyszedł do dzieci.
Sytuacja w tym momencie jest patowa.

Zupełnie czym innym jest to co zrobiła producentka, bo np. gdyby Pablo nic nie wiedział o występku ojca mógł iść do Esme,przepraszać za swoje zachowanie i mogła ich pogodzić na chwilę.
Ale czym jest to,że Pablo zwątpił w Esme,źle się o niej wyrażał w stosunku do czynu jego ojca.
Nie wiem teraz jak producentka pogodzi protów trzymając się wcześniejszych wersji?
Nie chce mi się zaś wierzyć,żeby byli rozdzieleni do końca.W poprzednich wersjach tak nie było.
Ale zobaczymy. Trzeba tez pamiętać,że to telenowela i gdyby teraz wszystkie tajemnice wyszły na jaw, wszystkie wątki rozwiązane, to co miałoby się dziać przez 150 odcinków?


Według mnie w tym wszystkim nie chodzi o Esme i Pabla. Chodzi przede wszystkim o dzieci. Nie czuje się godny Esme ok, ale nie może uciekać przed własnymi dziećmi. Tak jak pisałam wcześniej te małe istotki nie są niczemu winne i nie powinien im odbierać ojca. Chce zarobić pieniądze aby uczynić życie dzieci lepsze, super że chce stanąć na wysokości zadania ale przecież żadne pieniądze nie zwrócą im straconego czasu. Nie rozumiem czy nie szkoda mu tych wszystkich chwil które mógł z nimi spędzić a on po prostu z tego zrezygnował? Esme mógł rzucić byle jaki powód że nie chce z nią być. Esme ma na tyle godności, że by sobie odpuściła ale nie zabroniłaby mu przecież widywać dzieci. Można było to mądrzej zaplanować bo prot nie jest przedstawiony w dobrym świetle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Shelle
Arcymistrz
Arcymistrz


Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 46423
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: 13:40:45 21-06-14    Temat postu:

tessia napisał:
Skąd u Ciebie tyle nienawiści do mężczyzn?

To nie jest nienawiść tylko sposób, w jaki odbieram tego konkretnego mężczyznę. Jego zachowanie jest dla mnie po prostu niepojęte i momentami wręcz skandaliczne. Ale to chyba po prostu przypadłość protów, których wybiera Nathalie, bo mam taki agresor zarówno na Octavia jak i teraz na Pabla. Nic na to nie poradzę, że oni są uosobieniem moim zdaniem najgorszych cech u facetów.

tessia napisał:
Przebija to w każdym poście,może to nie Pablo ma problem?

Problem? Żeby tylko jeden

tessia napisał:
Gdyby Esme już wiedziała mógłby oczekiwać jej decyzji,czy będzie w stanie z nim być po tym wszystkim,ale Esme jeszcze nie uświadomiono.
Poza tym jak ma przychodzić do Esme,ja ignorować, bo przyszedł do dzieci.

Czyli Twoim zdaniem wszyscy faceci, którym nie wyszło z matkami swoich dzieci już mają do końca życia tych dzieci nie oglądać? Jest wiele par i małżeństw, które z różnych (czasem bardzo dramatycznych) powodów się rozstają, ale jako dorośli ludzie powinni umieć ze sobą współpracować i spróbować poukładać sobie wszystko dla dobra dzieci. Ludzie się przecież rozstają, żenią z nowymi osobami i tak dalej i jakoś umieją to wszystko ogarnąć. A dla mnie facet, który rezygnuje z dzieci, bo nie potrafi w swojej delikatnej główce własnego życia poukładać to właściwie nie facet. Rozumiałabym to gdyby chodziło o bezpieczeństwo dzieci, coś im groziło, gdyby on się bał, że sam coś może im zrobić, gdyby musiał wyjechać żeby zarobić na utrzymanie rodziny... Ale tutaj tak nie jest, więc po prostu uważam, że powinien się gość ogarnąć i niestety, ale myśleć przede wszystkim o dzieciach, a nie o sobie. Bo on na pewno byłby dla nich dobrym ojcem, niezależnie od tego co się wydarzyło wcześniej pomiędzy nim a Esme, a jeszcze wcześniej pomiędzy ich rodzinami. Ja rozumiem, że dla niego to jest trudna sytuacja, ale dzieci nie powinny za to płacić w sytuacji kiedy nie ma takiej konieczności.

To tyle z moich życiowych mądrości
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Telenowele Strona Główna -> Telenowele wyemitowane Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 217, 218, 219 ... 503, 504, 505  Następny
Strona 218 z 505

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin