 |
Telenowele
Forum Telenowel
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tarmgea
Generał
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 8295
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: 19:05:22 22-08-14 Temat postu: |
|
|
naprawdę wstrzelić się z postem w tym wątku, to jest wyczyn
z kategorii dubel 
Ostatnio zmieniony przez Tarmgea dnia 19:06:33 22-08-14, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
555alice555
Idol
Dołączył: 25 Maj 2012
Posty: 1703
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:07:14 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Tarmgea napisał: | | julietta kinga napisał: | | Licze ze Diego bedzie wspierac Ane gdy tarantula bedzie nia pomiatac !!!!!!!!! |
A ja się właśnie boję, że Ana zadecyduje, że w samotności będzie znosić i rozpamiętywać te upokorzenia, że nawet przed nikim się nie przyzna, że Isabela ją poniża  Ani tym bardziej nie poprosi nikogo o pomoc |
a ja liczę na dzieciaki... na pewno będą wspierać Ane... oby nie było za dużo łez.... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Naomi16
Arcymistrz
Dołączył: 03 Cze 2013
Posty: 38670
Przeczytał: 1 temat
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:08:10 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Tarmgea napisał: | naprawdę wstrzelić się z postem w tym wątku, to jest wyczyn
z kategorii dubel |
To jest chyba najbardziej oblegany temat na forum xD |
|
| Powrót do góry |
|
|
miranda777
Motywator
Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:08:31 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Stokrotka* napisał: | | miranda777 napisał: |
Poprostu jesteście wkurzeni ,że Ja nie jestem za Diegiem i nie zachwycam się grą Sylvi ,przecierz nie muszę tak jak wy padać im do stóp
Czy jest gdzieś napisane ,że muszę lubić sceny z Diegiem ,chyba nie )),Ja też czekam na lepsze sceny , Fer i Any ,bo oni są tu bohaterami , kibicować moge pablo gdy on będzie bohaterem w innej telce ,ale tu on nim nie jest |
A dlaczego, oświeć mnie - miałabym być wkurzona na Ciebie tylko dlatego, że nie jesteś za Diegiem i nie ubóstwiasz Sylvi? Naprawdę nie zrozumiałaś tego o co nam chodzi. Sęk tkwi w tym w jakim sposób obrażasz postać Diega - może Ci się on nie podobać etc. ale naprawdę trzeba spojrzeć obiektywnie na pewne rzeczy, a aktor to zawód, który przede wszystkim ma pokazywać emocje, a to u postaci Diega jest widoczne. Naprawdę nie podoba mi się, że negatywne komentarze, jeśli chodzi o bohatera Diega, ograniczają się do wytykania tego jak wygląda, jak się prezentuję, kierując się wielokrotnie stereotypami. Naprawdę można krytykować jakaś postać, ale czy nie można tego zrobić w konstruktywny sposób, pokazując to jaki jako postać jest zły czy dobry, a nie to jak wygląda - bo raczej wpływu na to nie miał
Naprawdę można lubić Jorge jako aktora i kibicować jego postaci tutaj, ale naprawdę trochę więcej obiektywizmu, bo to że jest super aktorem nie oznacza, że w każdej produkcji będzie genialny. |
Racja ,dziś Pablo ma fajną role jutro ,kto inny ,aktorzy i aktorki , wszyscy w tej telce są w jakims sposobem przystojni ,i kochani ,oni dla nas grają i ,uczą się roli ,Nie obrażam Diego ,poprostu taki typ mi się nie widzi , wiem ,że jest ładny ,ale mnie się nie podoba ,
, Myślisz czy Ana pomoże pogodzić się braciom ,chciałabym ,aby Diego znalazł sobie ,dobrą dziewczynę ,tylko nie Ane ,bo ją widzę ż Fernando ,
, |
|
| Powrót do góry |
|
|
Shelle
Arcymistrz
Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 46423
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:10:36 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Catalina189 napisał: | | oleńka napisał: | Zdecydowanie każdy kto ma tymczasowo focha na Fernanda i kibicuje Anie i Diegowi wie jak telka się skończy:) i każdy czeka z niecierpliwością na to aby Fernando wreszcie się otrząsną i zalecał się  do Any:)
Ja mam tylko nadzieję, że na końcu Diego nie zostanie na lodzie:) |
Ja odnoszę wrażenie, że nie każdy z niecierpliwością na to czeka  Co Diega to nigdy nie napisałam, że go nienawidzę... ale jakoś mnie nie zachwyca do tego stopnia co niektórych tutaj i jest mi całkowicie obojętny  |
Też nie sądzę (a wręcz jestem pewna  ), żeby każdy bez wyjątku czekał na lepsze czasy dla Any i Fernanda, ale jednak wydaje mi się, że większość widzów (już tak ogólnie) ma takie oczekiwania.
A co do naszych komentarzy na temat Fernanda to owszem, wiele z nich też było bardzo nieprzyjemnych, sarkastycznych, ironicznych itp., ale jednak każdy jeden był poparty konkretnym faktem czy wydarzeniem ze scenariusza, a nie ogólną antypatią do aktora czy postaci. Zresztą Fernando jako postać naprawdę sobie zdążył nagrabić, podczas gdy u Diega ja nie zauważyłam żadnego momentu, w którym zachowałby się źle, nie tak jak trzeba czy podjął decyzję krzywdzącą kogokolwiek. Przyznaję to z bólem serca, bo kibicuję Anie i Fernando, ale takie są fakty.
| Naomi16 napisał: | | To jest chyba najbardziej oblegany temat na forum xD |
I pewnie jeden z najbardziej kontrowersyjnych
Bo w temacie CI przynajmniej wszyscy po Octavio jeździli
Ostatnio zmieniony przez Shelle dnia 19:13:00 22-08-14, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
miranda777
Motywator
Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:18:52 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Shelle napisał: | | miranda777 napisał: | | Czy jest gdzieś napisane ,że muszę lubić sceny z Diegiem ,chyba nie )) |
Nie, ale jest "gdzieś" (zdaje się, że nawet w polskim prawie ) napisane, że dyskryminowanie kogoś na podstawie jego orientacji seksualnej jest karalne, więc naprawdę proszę Cię, że jak chcesz obrażać Diega to używaj do tego innych środków niż "wygląda jak gej". A skoro już użyłaś takiego argumentu to poprzyj go jakimiś dowodami i napisz nam wreszcie jak wygląda ten gej? Bo ja na przykład naprawdę nie wiem!
Jest w tym temacie wiele innych osób, które nie są specjalnie za Diegiem, ale jakoś potrafią znaleźć bardziej racjonalne argumenty na poparcie swojej teorii niż tylko, że "wygląda jak pijak" albo "wygląda jak gej".
A co do reakcji Any w tej scenie z Isabelą to nie wiemy jeszcze dokładnie jak ona zareaguje, ale pewnie ogólnie będzie się trochę powstrzymywać ze względu na to, że Isabela jest w ciąży. W przeciwnym razie jestem pewna, że by jej skopała tyłek!!
Inna sprawa, że tak jak pisałam, Ana ma po prostu klasę i to że Isabela ją tak traktuje to nie znaczy, że zaraz się musi na nią rzucać z pięściami. Wystarczy jaj przypomnieć kogo kocha Fernando i trochę spuści z tonu
|
Ok masz racje zbyt ostro pojechałam ,tak naprawde tak nie myśle )
nie będe pisała już takich rzeczy) sorki za te komenty ,zacznijmy od nowa ,ale bez obrazania ,naszych ukochanych ,aktorów i aktorek ,ok.
Myslisz czy Mi corazon es tuyo bedzie unas? w polsce |
|
| Powrót do góry |
|
|
miranda777
Motywator
Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:32:27 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| ZampiVanez napisał: | miranda777 każdy ma prawo do swojego zdania, jesli nie wspomnialam to wspomne, zgadzam się ze Stokrotką w 100%
Ale tez mam takie pytanie droga mirando dlaczego masz dwa konta? I dlaczego nie korzystasz ze swojego konta Agnesita? Wiem ze pytanie nie w temacie ale jako moderator chcialabym się dowiedzieć..
Po za tym jesli nie przestaniesz obrażać i pisać w taki sposob dla mnie to jest spam co ty piszesz , każdy ma prawo wyrazic swoje zdanie jednakże jesli masz cos do aktora to idź z tym do tematu AKTOR lub AKTORKI bo to nie jest odpowiedni temat |
Ale tamte konto nie jest moje nie wiem o co ci chodzi ,moje jest Miranda 777
Agnestia to nie ja naprawdę mam tylko to konto miranda777
Poco miałabym kłamać przysięgam mam tylko jedno konto tamte to jest kogo innego ,nawet nie wiem o kogo ci chodzi ,zresztą poco będe się przyznawała jeżeli wiem i jest pewna swojego ,ja mam tylko to konto ,gdyby bylo inaczej to bym się przyznała ,jeszcze raz mam tylko jedno konto ,Ja nawet nie mam zielonego pojecia o tamtych komentarzach ,jeszcze raz moje jest Miranda 777 ,tylko to i jedyne to
Ostatnio zmieniony przez miranda777 dnia 20:25:15 22-08-14, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
miranda777
Motywator
Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:35:25 22-08-14 Temat postu: |
|
|
[quote="Catalina189"] | miranda777 napisał: | Ja wcale nie widze aby Diego(
Lubie Fernando
Mi też bardziej jako facet podoba Jorge Salinas, ale Pablo Montero też ma coś w sobie, ale tutaj mi się nie podoba, bo w końcu nie w każdej teli musi Zresztą to wszystko zależy od gustu, komuś się podobają tacy faceci jak Diego, a komuś jak Fernando i nic nam do tego 
Powiem tylko, że straciłam całą ochotę na komentowanie telki tutaj z Wami, bo jak dla mnie po prostu się nie da Szanuje wasze zdanie, ale nie mam ochoty na czytanie w każdym poście jaki to jest cudowny Diego i Ana, a Fernando to najgorszy protagonista jaki był tylko w telenowelach, więc się jak narazie nie mam zamiaru się wypowiadać, bo szkoda na to mojego czasu i nerwów Być może wrócę tutaj potem, ale jak narazie nie mam ochoty nawet tutaj wchodzić Ciekawa jestem jakie komentarze bedą potem jak się wszystko zmieni i pewnie z ciekawości wejdę żeby sobie poczytać, ale narazie czytanie jednego i tego samego mnie nudzi więc sobie odpuszczam  |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Shelle
Arcymistrz
Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 46423
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:36:24 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| miranda777 napisał: | | Myslisz czy Mi corazon es tuyo bedzie unas? w polsce |
Moim zdaniem trudno powiedzieć. Niestety telki komediowe u nas się niespecjalnie przyjmują (co pokazuje np. PESE, która w Meksyku była wielkim hitem, a u nas wielką klapą), ale tutaj protagonistów grają dosyć rozpoznawalni u nas aktorzy, więc trudno powiedzieć... Wprawdzie nie są to Levy i Perroni (i nie żebym była złośliwa, bo ja nawet Maite lubię), ale jednak wiele telek zarówno z Silvią jak i Jorge już u nas było. Prawda jest jednak taka, że w tej chwili naprawdę trudno przewidzieć, w którą stronę pójdzie zainteresowanie polskich stacjami jeśli chodzi o telki, więc zainteresowanym emisją MCET w Polsce nie pozostaje nic jak tylko cierpliwie czekać i trzymać kciuki. |
|
| Powrót do góry |
|
|
miranda777
Motywator
Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:38:58 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Shelle napisał: | | miranda777 napisał: | | Myslisz czy Mi corazon es tuyo bedzie unas? w polsce |
Moim zdaniem trudno powiedzieć. Niestety telki komediowe u nas się niespecjalnie przyjmują (co pokazuje np. PESE, która w Meksyku była wielkim hitem, a u nas wielką klapą), ale tutaj protagonistów grają dosyć rozpoznawalni u nas aktorzy, więc trudno powiedzieć... Wprawdzie nie są to Levy i Perroni (i nie żebym była złośliwa, bo ja nawet Maite lubię), ale jednak wiele telek zarówno z Silvią jak i Jorge już u nas było. Prawda jest jednak taka, że w tej chwili naprawdę trudno przewidzieć, w którą stronę pójdzie zainteresowanie polskich stacjami jeśli chodzi o telki, więc zainteresowanym emisją MCET w Polsce nie pozostaje nic jak tylko cierpliwie czekać i trzymać kciuki. |
Racja musimy cierpliewie czekać |
|
| Powrót do góry |
|
|
Luimelia
Moderator
Dołączył: 31 Maj 2013
Posty: 55422
Przeczytał: 14 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:41:28 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| miranda777 napisał: | | ZampiVanez napisał: | miranda777 każdy ma prawo do swojego zdania, jesli nie wspomnialam to wspomne, zgadzam się ze Stokrotką w 100%
Ale tez mam takie pytanie droga mirando dlaczego masz dwa konta? I dlaczego nie korzystasz ze swojego konta Agnesita? Wiem ze pytanie nie w temacie ale jako moderator chcialabym się dowiedzieć..
Po za tym jesli nie przestaniesz obrażać i pisać w taki sposob dla mnie to jest spam co ty piszesz , każdy ma prawo wyrazic swoje zdanie jednakże jesli masz cos do aktora to idź z tym do tematu AKTOR lub AKTORKI bo to nie jest odpowiedni temat |
Ale tamte konto nie jest moje nie wiem o co ci chodzi ,moje jest Miranda 777
Agnestia to nie ja naprawdę mam tylko to konto miranda777 |
po 1 masz ode mnie nastepne ostrzezenie za spamowanie , pisanie posta pod postem, nie edytowanie pierwszego , złamanie nregulaminu ktory napisalam jesli sie z nim nie zapoznałas to zapraszam do lektury
po 2 cóż widze ze masz dwa konta wiec ktore mam ci zbanować? Jak wiesz to jest złamanie nastepnej reguły, konto mozna miec tylko 1
po 3 nie rozumiem czemu się wypierasz i nie przyznasz.
Tyle z mojej strony. Dziekuje za uwagę. Reguły to reguły, każdy ich przestrzega tutaj oprócz Ciebie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Anhel
Generał
Dołączył: 27 Sty 2007
Posty: 9464
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: 19:42:04 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| miranda777 napisał: | | Ok masz racje zbyt ostro pojechałam |
Przeczytałem wszystkie wypowiedzi. mirando777 - Twoje wypowiedzi są po prostu odbierane jako niesmaczne, nie pozostawiające pola do negocjacji. To nie są jedynie wyrażenia opinii, czy też podkreślenie własnej sympatii - to trochę wygląda jak kampania wyborcza mająca na celu zniszczyć konkurencję. A to jest niesmaczne. Poza tym w kolejnych postach nie wprowadzasz nic nowego - są one zbyt przewidywalne.
Odnoszą się również do kwestii obraźliwych, drażliwych - oceniam to przez pryzmat godności człowieka. Bo wypowiadanie się w tak obraźliwych słowach o aktorze jest nie na miejscu - warto okazać odrobinę więcej szacunku.
Co do emisji - szybciej spodziewałbym się Manana es para siempre niż MCET (jeżeli już zdecydowaliby się na Silvię). |
|
| Powrót do góry |
|
|
Catalina189
Cool
Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 598
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zamość
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 19:49:53 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Shelle napisał: | | Catalina189 napisał: | | oleńka napisał: | Zdecydowanie każdy kto ma tymczasowo focha na Fernanda i kibicuje Anie i Diegowi wie jak telka się skończy:) i każdy czeka z niecierpliwością na to aby Fernando wreszcie się otrząsną i zalecał się do Any:)
Ja mam tylko nadzieję, że na końcu Diego nie zostanie na lodzie:) |
Ja odnoszę wrażenie, że nie każdy z niecierpliwością na to czeka Co Diega to nigdy nie napisałam, że go nienawidzę... ale jakoś mnie nie zachwyca do tego stopnia co niektórych tutaj i jest mi całkowicie obojętny |
Też nie sądzę (a wręcz jestem pewna ), żeby każdy bez wyjątku czekał na lepsze czasy dla Any i Fernanda, ale jednak wydaje mi się, że większość widzów (już tak ogólnie) ma takie oczekiwania.
A co do naszych komentarzy na temat Fernanda to owszem, wiele z nich też było bardzo nieprzyjemnych, sarkastycznych, ironicznych itp., ale jednak każdy jeden był poparty konkretnym faktem czy wydarzeniem ze scenariusza, a nie ogólną antypatią do aktora czy postaci. Zresztą Fernando jako postać naprawdę sobie zdążył nagrabić, podczas gdy u Diega ja nie zauważyłam żadnego momentu, w którym zachowałby się źle, nie tak jak trzeba czy podjął decyzję krzywdzącą kogokolwiek. Przyznaję to z bólem serca, bo kibicuję Anie i Fernando, ale takie są fakty. |
Właśnie ten ironizm i sarkazm mnie najbardziej irytuje i to, że niektórzy nie chcą dać mu szansy, żeby się rozkręcił jako postać Jesteśmy dopiero na 40 odcinku prawie to dopiero początek historii, a niektórzy naprawdę już postawili na nim krzyżyk i nie wierzą w to, że będzie jeszcze naprawdę dobrze i fajnie, nie mówię o Tobie, ale o innych osobach na forum Ale ok, takie jest wasze zdanie, ja nie mam zamiaru Was przekonywać, że Fernando jest najlepszym facetem na świecie, bo nie jest i ja oczywiście, że widzę jego wady, ale wiem, że poprostu ten etap Fernando jako postać musi przejść, żeby zrozumieć pewne rzeczy A gdy go przejdzie i będzie zabiegał o Anę to wszyscy będą zadowoleni albo większość z nas... no ale cóż nikogo nie zmuszę do myślenia tak jak ja i bycia cierpliwym w kwestii Fernanda Jeśli ktoś nie potrafi czekać to już nie mój problem |
|
| Powrót do góry |
|
|
fantasma
Prokonsul
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 3815
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: 20:13:56 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Catalina189 napisał: | | Shelle napisał: | | Catalina189 napisał: | | oleńka napisał: | Zdecydowanie każdy kto ma tymczasowo focha na Fernanda i kibicuje Anie i Diegowi wie jak telka się skończy:) i każdy czeka z niecierpliwością na to aby Fernando wreszcie się otrząsną i zalecał się do Any:)
Ja mam tylko nadzieję, że na końcu Diego nie zostanie na lodzie:) |
Ja odnoszę wrażenie, że nie każdy z niecierpliwością na to czeka Co Diega to nigdy nie napisałam, że go nienawidzę... ale jakoś mnie nie zachwyca do tego stopnia co niektórych tutaj i jest mi całkowicie obojętny |
Też nie sądzę (a wręcz jestem pewna ), żeby każdy bez wyjątku czekał na lepsze czasy dla Any i Fernanda, ale jednak wydaje mi się, że większość widzów (już tak ogólnie) ma takie oczekiwania.
A co do naszych komentarzy na temat Fernanda to owszem, wiele z nich też było bardzo nieprzyjemnych, sarkastycznych, ironicznych itp., ale jednak każdy jeden był poparty konkretnym faktem czy wydarzeniem ze scenariusza, a nie ogólną antypatią do aktora czy postaci. Zresztą Fernando jako postać naprawdę sobie zdążył nagrabić, podczas gdy u Diega ja nie zauważyłam żadnego momentu, w którym zachowałby się źle, nie tak jak trzeba czy podjął decyzję krzywdzącą kogokolwiek. Przyznaję to z bólem serca, bo kibicuję Anie i Fernando, ale takie są fakty. |
Właśnie ten ironizm i sarkazm mnie najbardziej irytuje i to, że niektórzy nie chcą dać mu szansy, żeby się rozkręcił jako postać Jesteśmy dopiero na 40 odcinku prawie to dopiero początek historii, a niektórzy naprawdę już postawili na nim krzyżyk i nie wierzą w to, że będzie jeszcze naprawdę dobrze i fajnie, nie mówię o Tobie, ale o innych osobach na forum Ale ok, takie jest wasze zdanie, ja nie mam zamiaru Was przekonywać, że Fernando jest najlepszym facetem na świecie, bo nie jest i ja oczywiście, że widzę jego wady, ale wiem, że poprostu ten etap Fernando jako postać musi przejść, żeby zrozumieć pewne rzeczy A gdy go przejdzie i będzie zabiegał o Anę to wszyscy będą zadowoleni albo większość z nas... no ale cóż nikogo nie zmuszę do myślenia tak jak ja i bycia cierpliwym w kwestii Fernanda Jeśli ktoś nie potrafi czekać to już nie mój problem |
Komentarze są takie, a nie inne bo Fernando w TEJ OBECNEJ chwili zachowuje sie jak sie zachowuje, komentowane sa odcinki, które sa aktualnie, a nie te, które bedą później jak Fernando sie poprawi to na pewno zostanie to zauważone w komentarzach, zapewniam Cię
Ostatnio zmieniony przez fantasma dnia 20:18:01 22-08-14, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Anhel
Generał
Dołączył: 27 Sty 2007
Posty: 9464
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: 20:29:15 22-08-14 Temat postu: |
|
|
| Shelle - czy Ty pamiętasz o naszej telenowelowej randce? |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
