|
Telenowele Forum Telenowel
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
czy aborcja powinna być zakazana? |
tak, całkowicie zakazana |
|
4% |
[ 1 ] |
dostępna tylko w wyjątkowych sytuacjach |
|
36% |
[ 8 ] |
dostępna na życzenie |
|
59% |
[ 13 ] |
|
Wszystkich Głosów : 22 |
|
Autor |
Wiadomość |
Leyla Arcymistrz
Dołączył: 22 Cze 2007 Posty: 48284 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:48:10 02-05-16 Temat postu: Całkowity zakaz aborcji |
|
|
Aktualnie ustawa dopuszcza wykonanie aborcji, gdy ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (gwałt, kazirodztwo) lub gdy zagraża życiu matki i płodu, który ma nieuleczalne i ciężkie wady rozwojowe.
Ta ustawa jednak ma być zaostrzona i wszystkie ww. sytuacje nie będą powodem do wykonania aborcji. Zmieniona ustawa zakłada całkowity zakaz aborcji, nawet jeśli kobieta została zgwałcona lub dziecko umrze tuż po porodzie (słynny przykład pacjentki dr. Chazana który nie wykonał aborcji i dziecko z wadą letalną umarło kilka dni po porodzie - jego zdjęcia były tak drastyczne, że telewizja nie chciała ich pokazać (a matka musiała patrzeć jak umiera!!!) cytując słowa prof. Dębskiego - To jest dziecko, które nie ma połowy głowy, ma mózg na wierzchu, ma wiszącą gałkę oczną, ma rozszczep całej twarzy, nie ma mózgu w środku.)
Po zmianie ustawy, takie dzieci będą musiały się rodzić, nawet jeśli czeka je śmierć kilka godzin po porodzie. Państwo obiecuje pomoc rodzinom, w których urodziły się niepełnosprawne dzieci i kobietom - ofiarom gwałtu. Tak naprawdę nie wiadomo jaka to będzie pomoc i czy rzeczywiście ten punkt ustawy będzie egzekwowany.
Ograniczona będzie również dostępność badań prenatalnych, ponieważ część z nich może powodować uszkodzenie płodu.
Zabronić chcą nawet tabletki "dzień po" która tak naprawdę tylko opóźnia owulację i nie dopuszcza do połączenia się komórki jajowej z plemnikiem. Podobnie działają tabletki antykoncepcyjne. Także niby "zabijasz" dziecko mimo że plemnik jeszcze nie "doleciał" do komórki
w zmienionej ustawie dobro dziecka poczętego jest stawiane ponad wszystko. Przy poronieniu ma być wszczynane postępowanie, ponieważ gdy matka celowo do niego doprowadziła, będzie grozić jej kara więzienia. Tylko nie jest to takie proste do udowodnienia
Co sądzicie o zaostrzeniu ustawy? |
|
Powrót do góry |
|
|
brodzia Mistrz
Dołączył: 21 Wrz 2014 Posty: 13166 Przeczytał: 13 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 12:55:08 09-11-16 Temat postu: |
|
|
Z kilku prostych przyczyn nie da się wprowadzić całkowitego zakazu aborcji. Musi być furtka do tego, by można było jej dokonać, zwłaszcza z punktu widzenia prawnego. Mianowicie, istnieje coś takiego jak stan wyższej konieczności - który mówi o tym, że można chronić dobro wyższej wartości poświęcając na to dobro niższej wartości. W przypadku życia dobra chronione są równe, co daje kolejną furtkę, mianowicie, jeśli ciaza jest zagrożona i większe szanse na przeżycie ma Matka, to ratuje się życie matki. Dlatego całkowity zakaz aborcji nie wchodzi w gre. |
|
Powrót do góry |
|
|
Stokrotka. Generał
Dołączył: 29 Kwi 2016 Posty: 7903 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Mazowsze Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 22:56:35 13-11-16 Temat postu: |
|
|
To jest strasznie trudny temat i wypracowanie jednoznacznego stanowiska wydaje się wręcz niemożliwe. Za każdym razem kiedy myślę o aborcji jestem za jej całkowitym zakazem (nikt nie ma prawa decydować czy dziecko ma prawo przyjść na świat czy nie), ale zawsze pojawia się jakieś "ale". Np. kiedy ciąża zagraża życiu matki albo jest wynikiem gwałtu. Nie należy zmuszać kobiet do bohaterstwa. Jednak nie może być zgody na zabijanie dzieci tylko dlatego, że mogą urodzić się chore czy niepełnosprawne. Inną sprawą jest pomoc dla takich rodzin, której w naszym państwie do tej pory nie było. |
|
Powrót do góry |
|
|
Jantar Generał
Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 7796 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 11:09:04 24-11-16 Temat postu: |
|
|
Stokrotka. napisał: | To jest strasznie trudny temat i wypracowanie jednoznacznego stanowiska wydaje się wręcz niemożliwe. Za każdym razem kiedy myślę o aborcji jestem za jej całkowitym zakazem (nikt nie ma prawa decydować czy dziecko ma prawo przyjść na świat czy nie), ale zawsze pojawia się jakieś "ale". Np. kiedy ciąża zagraża życiu matki albo jest wynikiem gwałtu. Nie należy zmuszać kobiet do bohaterstwa. Jednak nie może być zgody na zabijanie dzieci tylko dlatego, że mogą urodzić się chore czy niepełnosprawne. Inną sprawą jest pomoc dla takich rodzin, której w naszym państwie do tej pory nie było. |
A wychowywanie chorego dziecka to nie bohaterstwo? Pewnie zgorszę, ale ja chyba bym się nie zdecydowała, nie mam w sobie tyle siły, heroizmu też nie, pieniądze nie załatwią wszystkiego. Zresztą chore a chore to też różnica, piszę o cięzkim wodogłowiu, porażeniu mózgowym, gdzie dziecko mam problemy z podstawowymi czynnościami fizjologicznymi. Ja mam niepełnosprawną mamę, którą od kilku lat się opiekuję, stąd wiem na czym to polega, a ja i tak mam dobrze, bo mama ma pełnię władz umysłowych, jest tylko niepełnosprawna fizycznie i wiem jak jest ciężko, a pieniądze to nie jedyna bardzo poważna bolączka. |
|
Powrót do góry |
|
|
brodzia Mistrz
Dołączył: 21 Wrz 2014 Posty: 13166 Przeczytał: 13 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 11:22:14 24-11-16 Temat postu: |
|
|
Nie da się tematu nakreślić na czarne-białe, ale cały czas to zmierza do tego jak nazwiemy zarodek - a potem to już tylko kwestie kodeksowe będą wypychać temat |
|
Powrót do góry |
|
|
Jantar Generał
Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 7796 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:09:27 24-11-16 Temat postu: |
|
|
brodzia napisał: | Nie da się tematu nakreślić na czarne-białe, ale cały czas to zmierza do tego jak nazwiemy zarodek - a potem to już tylko kwestie kodeksowe będą wypychać temat |
Jasne, ja nazywam zarodek, tym kim jest i co sama nazwa wskazuje, czyli zarodkiem, zygotą, blastulą. Biologia i mądrzejsi ode mnie (nie księża), już dawno to zorbili. |
|
Powrót do góry |
|
|
brodzia Mistrz
Dołączył: 21 Wrz 2014 Posty: 13166 Przeczytał: 13 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 20:54:53 24-11-16 Temat postu: |
|
|
Chodzi mi o to, czy uznamy zarodek jako człowieka czy po prostu komórke. Właśnie to stanowi problem ustalenia czy aborcja jest czy nie jest. Nie mówię o prywatnych spostrzeżeniach na ten temat tylko prawnych. |
|
Powrót do góry |
|
|
Axuhypa Debiutant
Dołączył: 29 Kwi 2022 Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: 9:00:37 01-05-22 Temat postu: |
|
|
Sprawa prosta, wybór nie zakaz, zobaczcie sobie jak to prawo wygląda w Europie [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Axuhypa dnia 11:06:51 01-05-22, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Marzenka20 Mistrz
Dołączył: 06 Cze 2010 Posty: 17199 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa i okolice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 10:31:09 01-05-22 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem całkowity zakaz odpada. Nie zawsze ciąża jest bezpieczna i nie zawsze jest wynikiem szczęśliwego zdarzenia (napaść) Reszta to już sprawa dotycząca morale. Dawniej miałam twarde stanowisko tzn. na życzenie odpadała, ale teraz widząc ile dzieci z niechcianej ciąży cierpi to już nie wiem... Na pewno nie może być całkowitego zakazu. |
|
Powrót do góry |
|
|
darunia Idol
Dołączył: 21 Mar 2012 Posty: 1280 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 23:04:34 02-05-22 Temat postu: |
|
|
Marzenka20 napisał: | Moim zdaniem całkowity zakaz odpada. Nie zawsze ciąża jest bezpieczna i nie zawsze jest wynikiem szczęśliwego zdarzenia (napaść) Reszta to już sprawa dotycząca morale. Dawniej miałam twarde stanowisko tzn. na życzenie odpadała, ale teraz widząc ile dzieci z niechcianej ciąży cierpi to już nie wiem... Na pewno nie może być całkowitego zakazu. |
Całkowity zakaz odpada. Ale pewne jest, że obowiązujące przepisy, powinny operować w jakichś zdroworozsądkowych granicach. I nie być dyktowane, przez skrajnie lewicowy, feministyczny aktyw. Powiem szczerze, że środowisko pro-choice coraz bardziej mnie przeraża. Takie Dziewuchy Dziewuchom i Aborcyjny Dream Team, mówią już otwarcie, że chciały by w PL przepisów, umożliwiających przeprowadzenie aborcji w dowolnym momencie ciąży, niezależnie od okoliczności. Nawet grubo po 26 tygodniu a to w sytuacji, gdy płód rozwija się prawidłowo, nie ma żadnych wad letalnych i nie doszło do poczęcia w wyniku przemocy seksualnej, kłóci się z moralnymi zasadami, większość kobiet.
Ostatnio zmieniony przez darunia dnia 23:06:50 02-05-22, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
Layla Debiutant
Dołączył: 25 Sie 2022 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 13:29:05 06-09-22 Temat postu: |
|
|
Jeśli o "wyjątkowej sytuacji" mają decydować faceci u władzy, to powinna być na życzenie. |
|
Powrót do góry |
|
|
darunia Idol
Dołączył: 21 Mar 2012 Posty: 1280 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 14:50:00 07-09-22 Temat postu: |
|
|
Layla napisał: | Jeśli o "wyjątkowej sytuacji" mają decydować faceci u władzy, to powinna być na życzenie. |
Myślę, że bardziej od facetów u władzy, szkodzą temu wszystkiemu najbardziej same środowiska pro-choice. Już od 1 dnia protestów było widac, że powierzenie palmy pierwszeństwa w tej sprawie środowisku, które dorobiło sobie do aborcji całą ideologię i zaczęło ją traktować, jak religijny dogmat, nie było dobrym posunięciem. Czego efekty....a raczej ich brak widzimy teraz. Nie udało się zrealizować żadnych postulatów z jesieni sprzed 2 lat. Partia odpowiedzialna za takie a nie inne orzeczenie TK, wciąż prowadzi we wszystkich, możliwych sondażach. I to nie tylko tych, publikowanych przez państwową telewizję. Tłamszone są wszystkie, zdroworozsądkowe propozycje rozwiązania tej sprawy. I to nawet takie, jakie stosowano na zachodzie Europy. Dziewczyny mówiące o referendum, jakie miało miejsce np. w Irlandii na profilach Strajku Kobiet i Aborcyjnego Dream Teamu i Dziewuch, są mieszane z błotem i traktowane jak trolle. Środowiska pro-choice twierdzą, że poparcie dla sprawy jest ogromne. Tymczasem, przed wizją ogólnonarodowego referendum, bronią się rękoma i nogami. Co chyba dobrze pokazuje, że opinie w naszym społeczeństwie zarówno czy aborcja powinna być legalna, czy nie. Jak i tego, jak powinny wyglądac obowiązujące przepisy, są bardziej podzielone, niż ktokolwiek chce przyznać. I sami pro-choice się do tego przyczyniają. Mówią już wprost, że chcą u nas przepisów, które będą umożliwiały wykonanie aborcji w dowolnym momencie ciąży. A jeśli ktoś mówi, że wykonanie aborcji, nie pochodzącej z gwałtu, prawidłowo rozwijającej się ciąży, nawet w 8 miesiącu jest OK. To nawet co niektórym będącym za legalną aborcją na żądanie, zapala się w głowie czerwona lampka i zastanawiają się, czy to aby na pewno jest etyczne. ?
Temat rzeka. Można by troche popisać.
Ostatnio zmieniony przez darunia dnia 14:56:12 07-09-22, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
darunia Idol
Dołączył: 21 Mar 2012 Posty: 1280 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 19:48:43 13-09-22 Temat postu: |
|
|
Co powiecie o tym, co niedawno na swój profil wrzuciły Dziewuchy Dziewuchom? Cytuję :
Tydzień ciąży nie może wpływać na dostęp do aborcji. Ograniczenie prawa ze względu na trymestr, to element aborcyjnej stygły, która każe traktować płód jak realny podmiot prawa. Tymczasem podmiotem jest osoba w niechcianej ciąży, a nie zawartość jej macicy. Embriologiczny rozwój nie ma tu najmniejszego znaczenia, bo nie chodzi o żadne "dzieciątko”. Chodzi o pozbycie się zawartości macicy.
Link do posta: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie wiem jak wam, ale mi włosy zjeżyły się na głowie. Od mówienia o wolności wyboru, przerzucono się do narracji w której człowiek jest dehumanizowany już na swoim elementarnym stadium rozwoju. Bo według treści tego posta. To co jest w macicy w czasie ciąży, nie jest człowiekiem, nawet jeśli do terminu porodu zostało tylko kilka dni. W tym miejscu wpadało bym nam wszystkim zreflektować się i poważnie zastanowić, czy ruchy feministyczne są odpowiednie do tego by mówić w naszym imieniu o prawach reprodukcyjnych. Bo jak tak pójdzie dalej, zaczną zaraz mówić o eutanazji niechcianych dzieci, natychmiast po porodzie. |
|
Powrót do góry |
|
|
Marzenka20 Mistrz
Dołączył: 06 Cze 2010 Posty: 17199 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa i okolice Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 12:13:20 02-12-23 Temat postu: |
|
|
Wracam do tego tematu w związku z ostatnimi wydarzeniami dotyczącymi In Vitro. Trochę zajęło mi wyrobienie sobie konkretnego stanowiska, ale dziś w oparciu o przede wszystkim własne sumienie jestem stanowczo przeciwna aborcji na życzenie! Dochodzi już do sytuacji, że ludzie zaczynają działać wbrew naturze! Dla mnie jeśli kobieta jest nawet dopiero w 1 tygodniu ciąży to powstało już życie! I może zabrzmi to drastycznie, ale aborcja to przerywanie życia a więc zabijanie!. Kompromis aborcyjny. Tylko to wchodzi w grę. Mamy wówczas sytuację w której traumatyczne/niebezpieczne okoliczności zmuszają do dokonania pozbawienia życia drugiej istoty żyjącej.
To co obecnie się dzieje jest dla mnie szokujące. Z jednej strony chcą dać prawo do "skrobania" ile dusza zapragnie, a z drugiej gdy takiej kobiecie zachce się dziecka po iluś tam latach i np. już nie będzie mogła rodzić to będzie mogła w ramach refundacji od państwa! takie dziecko sztucznie zapłodnić bo In vitro to nie jest metoda leczenie bezpłodności! tylko sztuczne zapłodnienie - niebawem za pieniądze podatników! Dlaczego ja mam refundować marzenie o posiadaniu dziecka komuś gdy w Polsce nie refunduje się leków ratujących życia np tacy diabetycy. Insulina ratuje im życie, a jednak nie jest darmowa!
Zaczyna mnie przerażać to jak igra się z ludzką naturą. |
|
Powrót do góry |
|
|
hayleyss Mocno wstawiony
Dołączył: 29 Lip 2016 Posty: 6456 Przeczytał: 3 tematy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: 18:34:21 03-12-23 Temat postu: |
|
|
Marzenka20 napisał: | Wracam do tego tematu w związku z ostatnimi wydarzeniami dotyczącymi In Vitro. Trochę zajęło mi wyrobienie sobie konkretnego stanowiska, ale dziś w oparciu o przede wszystkim własne sumienie jestem stanowczo przeciwna aborcji na życzenie! Dochodzi już do sytuacji, że ludzie zaczynają działać wbrew naturze! Dla mnie jeśli kobieta jest nawet dopiero w 1 tygodniu ciąży to powstało już życie! I może zabrzmi to drastycznie, ale aborcja to przerywanie życia a więc zabijanie!. Kompromis aborcyjny. Tylko to wchodzi w grę. Mamy wówczas sytuację w której traumatyczne/niebezpieczne okoliczności zmuszają do dokonania pozbawienia życia drugiej istoty żyjącej.
To co obecnie się dzieje jest dla mnie szokujące. Z jednej strony chcą dać prawo do "skrobania" ile dusza zapragnie, a z drugiej gdy takiej kobiecie zachce się dziecka po iluś tam latach i np. już nie będzie mogła rodzić to będzie mogła w ramach refundacji od państwa! takie dziecko sztucznie zapłodnić bo In vitro to nie jest metoda leczenie bezpłodności! tylko sztuczne zapłodnienie - niebawem za pieniądze podatników! Dlaczego ja mam refundować marzenie o posiadaniu dziecka komuś gdy w Polsce nie refunduje się leków ratujących życia np tacy diabetycy. Insulina ratuje im życie, a jednak nie jest darmowa!
Zaczyna mnie przerażać to jak igra się z ludzką naturą. |
Odnoszę się tylko do tej części. Nigdy nie byłam i nie będę za aborcją na życzenie. Tylko co do in vitro.. Niestety ktoś kto nie przeszedł lub w rodzinie czy bliskich znajomych nie spotkał się z niepłodnością, nigdy tego nie zrozumie. To przeważnie są ludzie, którzy wydali już nie tysiąc a naście tysięcy na leczenie, poszukiwanie diagnozy i pomocy. Więc mylisz się, in vitro niejednokrotnie jest ostatnią deską ratunku dla par zmagających się z niepłodnością. A z innej strony dlaczego Państwo ma wspierać dzieci już urodzone socjalem, nie weryfikując gdzie te pieniądzem lądują, bo tak niestety bardzo łatwo jest żyć na socjalu, dzieci nie wiadomo ile i zaniedbane ale nie pomagać w walce z bezpłodnością? Kij ma dwa końce, wiec Twoja wypowiedź jest trochę generalizująca.
Ostatnio zmieniony przez hayleyss dnia 18:35:28 03-12-23, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|